Mr. SQ

MMATS, har hadde et svært godt rykte ute i verden for endel år tilbake, men ble vel aldre markedsført noe særlig i Norge, tror ikke det ble tatt inn i det hele tatt. Uten å ha hørt noen av dem selv, skulle jeg tro denne forsterkern holder mål, om nivået er som det var på 90 tallet. Men vær også klar over at kvaliteten på Kl. D forsterkere var svært variabel for noen år tilbake. Mitt råd er som følger: Prøv forsterkeren, og se om du liker den, men finn andre subber. mvh

Må bare advere deg om at dette blir en ekstremt spesiell løsning. Et system Q på 0.35 er meget lavt, og vil gi en vanvittig fast og detaljrik bass. Du vil få en lydgjengivelse som er utrolig HIFI, men liker du peaken som bassrefleks gir, vil du sannsynligvis hate denne løsningen. Bassen begynner å rulle av svært tidlig, men kupeens forsterkning skulle ta seg av dette, ganske greit. Problemet er at du kanskje ikke kunne spille veldig høyt (kommer litt ann på hvordan elementet fungerer til virkelig bruk). Bassrefleks vil ha mer følsomhet fra 100Hz og ned til 19Hz, men vil ha en maks peak ved ca 35Hz. Her vil nivået ligge noen db over gjennomsnittet. Lukket vil nok ha en noe mer lineær frekvensgang. Fra 19Hz er lukket fullstendig overlegent. Ved 10Hz har lukket rundt 10-15 db mer nivå enn refleks. Det spørs da om du har noe musikk med nivå i så lave frekvenser. Selv om jeg påersonlig ikke liker refleks, kunne jeg kanskje vært tilbøylig til å forslå en noe undertunet kasse, med en viss motstand i røret. Si i fra om du vil vite mer om denne løsningen. mvh

For du har jo aldri vært OT i tidligere inlegg:D :D Skal slutte å ødelegge tråden din jeg ha ha ha

Huff da Stig, sovet litt dårlig:D ;) ha ha ha Neida,bare kødder. Jeg svarer på innlegget ditt fordi jeg har en liten følelse av at jeg faktisk er nevnt i inlegget ditt.;) Er ganske sikker på at jeg er en medvirkende faktor til at Lars Ove har byttet basser. Men avgjørelsen har han tatt selv. Jeg har bare veiledet og delt av min kunnskap. Til alderen å være er han en av de mest oppegående jeg har møtt innen bilstereobransjen. Han har et meget voksent lydideal som prioriterer de viktige musikalske aspekter. Det er jo selvsagt mulig å endre mening ettersom man hører flere produkter, og får øket sin kunnskap. Derfor undres jeg over at du stiller spørsmålstegn ved dette. Som jeg har sagt tidligere, visse ting lærer mann seg når man har drevet en stund med lyd, og i og med at min interesse er et resultat av musikkentusiasme, og da kommer fra hjemmestereo, har jeg ofte litt andre paremetre jeg bedømmer produkter etter enn hva bilstereofolket har. For meg kommer musikken først, IKKE UTSTYRET!!! Utstyret er kun et redskap, og som alle vet, jo bedre redskap man har des bedre blir resultatet. mvh

Det kunne vært tilfellet selv om det bare gjaldt venstre kanal, men siden du har forsøkt å spille med høyttaleren ut av monteringshullet, så kan det jo umulig være dette. Sannsynligvis ligger problemet da i spilleren, selv om det ikke er funnet noe problem. Prøv å sette inn en annen spiller for å sjekke. Er litt vanskelig å hjelpe så lenge man ikke har mulighet for å høre, samt sjekke utstyret selv. mvh

Alltid moro å forske på, og lage ting selv. Om prosjektet mitt blir en realitet, blir det absolutt ikke billig nei, men jeg tør ikke tenke på hva det hadde kostet om det kom fra en stor produsent. 150-200k hvertfall, for kun spiller, kontrollenhet og dsp tenker jeg. Jeg håper å få det til for en god del under dette.:D ;) Hva slags Kl. D moduler er det som benyttes? Om det er Zappuls, som er det vanligste, er ikke den så fryktelig stor nei. mvh

Vil du diskutere videre, eller vite mer dyptgående betraktninger om hvorfor, må du gjerne sende meg en PM, eller en mail. mvh

Var dette prosjektet jeg tenkte på faktisk.

Takker for betrakningen:D Høres nesten ut som en Watt/puppy klone dere har bygget. Den generelle oppfattning, er at elektroniske filtre er det beste valget, og jeg er nok tilbøylig til å mene det samme i mange tilfeller. På bass bør man absolutt bruke elektroniske filter, dette er for å unngå bruk av spoler. Skal man ha spoler med lite tap, koster dette fryktelig mye. I høyttalerne som jeg har hjemme, sitter det spoler to spoler pr høyttaler til basselementet til den nette sum av rundt 1800kr dette for å få mest mulig dynamikk ut av elementet. Det sier seg selv at 2 komplette filtre av dette kaliber koster like mye som et forholdsvis oppegående anlegg. Filtene koster rundt 10000 i deler. Fordelen med passive filtre er at man kan gjøre visse justeringer man ikke kan gjøre via et aktivt filter. Man kan manipulere fase(kan også selvsagt gjøres aktivt ved å sette in en fasevender), spreding, impedanse mm. Generelt blir det hevdet at det er fordel med aktiv deling fordi det gir mindre tap i signalvei. Til dels er dette korrekt, men husk at det også i et aktivt filter sitter komponenter, og et teoretisk gain ved mindre tap, ikke nødvendigvis er tilstede, særlig i mellomtone og diskant. Personlig vil jeg mene at det optimale "filteret" sitter i det digitale domenet, før konvertere. Om man kan gjøre deling, og foreta akustiske justeringer før de ulike frekvensområder sendes til hver sin konverter, er man kommet et langt stykke på vei. Det er derfor jeg nå har vurdert å bygge cdspilleren til mitt neste prosjekt selv. Om dette blir en realitet skal jeg bruke det som utvilsomt er verdens beste filter og dsp enhet, nemlig DEQX, den må bare konverteres til mitt bruk først, og det er liksom ikke helt billig. For det må da bygges en spiller med kontrollfunksjon for DSP enheten, og det innebærer en liten pc sak, men dette må igjen ikke forringe lydkvaliteten, slak at dette må separeres. mvh

Det skal jeg gjerne fortelle. Du har flere grunner til at dette er katastrofalt. 1) Hattehylle. Hvorfor dekke til når det helt klart er en kilde til kompressjon og resonnanser. 2) Rør Bassrefleksrør er kun en nødløsning om du ikke har andre muligheter, eller deltar i DB Drag racing konkurranser. 3) Kombinasjonen av disse. Dette vil skape fulllstendig feil akustisk betingelser for elementet da det vil se en quasi 4 ordens løsning med lekkasje. Jeg kan gi en vesentlig mer utdypning av dette, men ser ikke behovet, da det sannsynligvis ikke vil være interessant for leserne, og det vil videre kreve endel kunnskap om elektroakustikk. mvh

Fy og fy, dette er hvertfall ikke en god løsning. Sorry at jeg er så direkte, men akustisk sett er denne løsningen en katastrofe. mvh

i og med at problemet øker ved økt volum, antar jeg at problemet ligger hvor høyttaleren er montert. Det kan være at det økte trykket, som kommer ved økt volum, setter noe i bevegelse. Mitt råd er derfor å ta ut begge høyttalerne, men hold dem tilkoblet, så spiller du musikk. Er ikke lyden der da, så likker det en fysisk hindring et sted ved monteringen som settes i bevegelse. mvh

Husker selv ikke parametrene til AD12, men er 100% sikker på å ha hørt denne bassen i lukket for en del år siden. Begynte å tvile litt da, siden Qts er tydligvis meget lav. Kan være jeg husker feil. Bassrefleks er uansett ubrukelig til musikk:D . Heller midbass, enn muddbass:D Edit: sjekket opp litt nå, viste seg at jeg hadde parametrene liggende, og elementet har en svært lav Q verdi. gjorde en kjapp simulering, og det viser seg at man vil få en svært interessant løsning med trykkammer. Krever dog at man vet hva man driver med. En AD12 i 25liter lukket så ut til å gi et system Q på rundt 0,35. tar man romforsterkning med i bildet har vil dette kunne borge for skikkelig dypbass kombinert med en Linqwitz/Greiner. Men ser nå at jeg tydligvis må huske feil vedrørende å ha hørt dette elementet i trykkammer. Er svært få som tør bruke denne type elementer i trykkammer. Kom frem til at jeg blandet litt med AP serien jeg, slikt skjer;) mvh

Vel det å komme i kontakt med meg har jo rotet til planene dine:D . RE har bygget denne bassen for SQ, det er bare det at dem nok har litt feil oppfattning av hva som skal til for å bygge en skikkelig SQ bass, samt muligens litt feil referansemateriale. Eneste måten å teste lydkvalitet på er å benytte ekte musikk med minimalt med kompressjon på innspillingen. Personling syntes jeg det er moro når folk kommer med MP3 plater å skal teste lyd. MP3 låter dritt. Med det mener jeg anemisk, sterilt og udynamisk, om ikke det kommer tydelig frem på anlegget ditt, så låter det dritt det også. Nytter heller ikke å komme med platt popmusikk eller techno heller. Sier overhodet ingen ting om utstyrets evne til å gjengi musikk, samt at dette ofte låter skummelt dårlig. Eneste jeg kan komme på av musikk med elektronisk innslag som kan være ok å kjøre som en bitest, er Peter Gabriel og Erykha Badu. Det må alikevel sies, at jeg tror nok både XXX og W7 kan være ypperlige basser for dem som spiller mye techno og rap, men jeg ville aldri introdusert disse bassene i et referanse oppsett selv. De som leser det jeg skriver her på formumet, har nok fortstått at jeg har en noe annen oppfattning av hvordan utstyr skal være enn hva som er oppfattningen til 80% av bransjen, og 90% av kundene. Grunnen er ganske enkel; tross min alder, sitter jeg må mange års lytteerfaring og har en stor interesser for musikk. Mens andre kjøpte seg NAD og Cerwin Vega som 14-16 åringer, kjøpte jeg Onkyo og Mission. Da jeg ble 18 tok jeg ikke lappen, slik som andre, jeg brukte pengene på starten av det som i dag er min referanse (er enda ikke helt fornøyd selvsagt ;) ). Musikk er for meg nøklen til livsglede. Jeg har testet utrolig mye av det som finnes på markedet både av bilstereo produkter og ikke minst produkter til hjemmebruk. Jeg har bygget høyttalere på egenhånd, og som del av et team, og har på denne måten opparbeidet meg en viss kompetanse på hva som funker, og hva som ikke funker, og desverre er det slik at innen bilstereo, er det svært lite av det som finnes på markedet som virkelig funker i forhold til pris selvsagt. Problemet er at man maskerer mye av produktenes feil med å spille musikk som er fullstendig uegnet til å demonstere lyd. mvh

Vi jobber aktivt med å øke forhandlermassen, og ting er absolutt på gang. Pr i dag så kan du kontakte: Lyd og Bilde AS (hønefoss) Hansen Radio & TV (molde) Rizla jobber der. Undertegnede (finnes det ikke forhandlere i ditt område, sender vi varer) Når det gjelder AD bassen, har jeg hørt denne i lukket kabinett, og det var ikke å forakte. Lukket kabinett er ikke så vanvittig kritisk størrelsesmessig du endrer i utganspunktet kun system Q'et. Alt har selvsagt en grense, men for stor kasse er vesentlig bedre enn for liten, lydmessig sett. EDIT: Her er det svært mulig hukommelsen min har spilt meg et lite puss. Sjekket opp litt og med så lave Q verdier er det lite trolig at noen har turt å bygge dette elementet inn i et trykkammer. Har hørt dette elementet flere ganger for noen år tilbake, og var sikker på at jeg hadde hørt den i trykkammer også. Men men slik blir det, når man har hørt så mye utstyr går man gjerne i surr. Sannsynligvis blander med den noe rimeligere AP serien som også var skikkelige greier. Har du parameterne på bassen? Hvor stor kasse har du nå? Arosa'en er en bil vi sponser. Vi holder selv på med et par egne prosjekter som vil bli meget spennede. Var endel mennesker som fikk høre SS Van Gogh komponentsett på Fastlane Car Show, og vi fikk mange meget gode tilbakemeldinger. At settet låter meget bra vet jeg, men det er alltid hyggelig å få tilbakemeldinger fra andre. mvh

Har vært inne på tanken, men etter inntoget av et par nye ageturer føler jeg vi har det vi trenger. Men for all det vi snakker om noe av det mer interessante på markedet. Og som sagt, det finnes svært lite som er spennede. Så dem er medlem av en svært eksklusiv klubb.:D ;) mvh

Vel det har vært gort noen ekstreme hornprosjekter opp i gjennom, som får dette prosjektet til å virke som svært lite. Der har du også grunnen til at horn fort blir uegnet til bruk i bil. Skal man ha lave frekvenser ut av et horn, blir dette hornet fryktelig stort. Ved litt lur konstruksjon kan man muligens få til å lage et horn til db bruk med høy effektivitet i 60-70 hz området, men man vil sannsynligvis trenge en van for å få det til. Man kunne selvsagt i større biler fått laget horn basert på gamle klassiske Klipsch konstruksjoner, men først måtte man funnet elementer som egnet seg, og så måtte man tatt i betraktning av man ikke ville få enorme mengder dypbass. En interessant betraktning er uansett føelsomheten på et slikt system. Den ville fort lagt seg på mellom 105 og 110db 1W/1m. det vil altså tilsi et system som kan spille 110db med kun 1 watt inn og ved en mikrofon-/lytteavstand på 1m. Da snakker man dynamikk. Det samme gjelder TL. Pipen vil bli meget lang, og når man tar med i betraktning at TL'er er meget vanskelig å få til skikkelig, kan man ofte ende opp med å ha prøvet 10-15 løsninger før man begynner å bli fornøyd. Jeg har vært inne på tanken å forske litt med et par skikkelige 6,5 eller 8 tommere i en litt spesielle TL løsning i bil, det er mulig at man kan få til, men for den vanlige bilstereo kjøper, er dette bortkastet å i det heletatt forsøke på. I de aller fleste tilfeller vil trykkammer være beste løsning. Jeg kunne selvsagt kommet tatt opp både fordeler og ulemper med horn og TL konstruksjoner, samt skrevet litt om konstruksjonene generelt, men anser dette for å være ganske uinteressant for forum deltakerne da det så og si ikke har noe relevans for bilbruk. Når det gjelder servostyring, har dette blitt prøvd kommersielt, men var ingen stor suksess. tror det var Velodyne som laget en servo løsning til bil for mange år siden. Det er jo også uenigheter om dette egentlig har noe for seg. mvh

Ha ha ha du kunne ikke dy deg. Har meget stor tro på den bassen der, selv om Eminem ikke akkurat er referanse materiell for å teste basser. Ellers blir jeg som vanlig meget bekymert over betagnelser som "bare 1800W". Ingen basser skulle ha behov for så mye effekt. Er jo ikke rart folk blir helt tulleruske når det gjelder effekt. Har forsterkeren skikkelig driverevne skulle det aldri være behov for mer enn max 500 watt, det er faktisk enormt mye. Er det behov for mer, så er bassen fullstendig feilkonstruert, og egner seg overhodet ikke til gjengivelse av komplisert musikk. Selv har jeg kun 15Watt på mine rørmonoblokker hjemme, og jeg har enda ikke hørt en bil som spiller like definert og korrekt bass. Husk også at jeg da spiller i et rom som er minst 15 ganger størren enn en bilkupe. Et tips, skal dere teste enalggets og ikke minst bassens kvaliteter, så kan jeg anbefale Patrica Barber sin Verse. Dette er en av de aller beste innspillingene jeg vet om, og avslører utstyrets beskaffenhet nådeløst. Skal jeg være skikkelig stygg med et oppsett, bruker jeg denne platen. Jeg må som alltid gjenta at mine uttalelser ikke gjelder ved bruk i DBDrag Racing konkurranser. Her gjelder helt andre parametre. mvh

Vel, jeg har sett flere resultater av hva du er kapabel til. Og når man tar utganspunkt i at kassebyggingen tross alt bare er en bitte liten del av hva du har laget på disse 25 årene så skjønner mann at du har gjort litt av hvert innen trearbeid. mvh

For det første ville jeg tenkt meg om et par ganger før jeg solgte Celestion AD12 bassen, denne er en skikkelig god klassiker. Er den i god stand, så ville jeg absolutt beholdt den. Som norsk importør av Soundstream vil jeg absolutt anbefale deg å handle SS fra en autorisert norsk forhandler. Jeg skal ikke starte noen ny for eller i mot Megabillig, for helt ærlig gir jeg blanke f.... i hele sjappa;). Er ikke noe problem å pushe unna varer for luse pris når man driver på måten som gjøres, uten å gå nærmere inn på dette. Ved å handle fra autorisert seriør forhandler, vil man få support både fra dem, og fra oss, samt at man er sikret reelle garanti forhold. Dette gjelder egentlig uansett hvilket merke man velger. Vel nok om det. Frontsettet kjenner jeg meget godt, men min oppfattelse av dette, vil nok kunne oppfattes som noget inhabil. Men for å si det slik, vi håndplukker våre produkter ut i fra ytelse. Er du ute etter gromlyd vil nok et CDT Audio komposett og være et meget sikkert valg. SS forhandlere kan skaffe dette også. Kontakt din nærmeste SS forhandler, så vil dem veilede deg i valget av et passende frontsett til bilen din. Ellers vil jeg ønske deg lykke til med jakten. mvh

Selv har jeg vanskelig for å se det morsomme i slike filmer. Det handler jo overhodet ikke om musikkgjengivelse eller bassens evne til dette. Er desverre bare med på å ødelegge mer for kvaliteten på dagens bilstereo. Når det er slikt uvesentlig fjas som det er interessse for, lager produsentene slike produkter, og som tidligere sagt uttallige ganger, slikt blir det ikke kvalitetsbasser av. Skulle likt å målt endel parametre ved slike ekstreme utslag, tror det hadde vært rimelig nedslående resultater. Ok, vet jeg høres ut som en gledesdreper, men ærlig talt;) :D mvh

Det vil jo tilsi at for minst 80% av selvbyggerne vil polyuretan lim være best egnet;) . Er ikke alle som har utstyr til å lage 100% rene snitt, samt benytter man spon, mente du vel og at polyuretan kunne være beste alternativ så vidt jeg kan huske. NB! Er det noen av dere her på forumet som har spørsmål vedørerende trearbeid, er jeg rimelig sikker på at det ikke finnes en person her på forumet som har høyere kompetanse på dette området enn Dag. Der vil dere være sikker på å få et svar uten svada løsninger. mvh

Jeg ville gjort som Dag sier i et tidligere innlegg; bygg en enkel kasse, og prøv deg frem. Selv har jeg hørt ulike løsninger i golfer, med ulike elementer, så det er litt vanskelig å si hva som vil funke best. Selv er jeg ikke 100% begeistret for å ha elementene spillende bakover. Dette av ulike grunner, men hovedsaklig fordi elementet møter raskt motstand i bakdøren, og har en lei tendens til å sette denne i resonanns. Dette fører igjen til fase feil, og udefinert bassgjengivelse. Selvfølgelig kan du bruke litt penger på å dempe bakdøren, det kan til en visss grad redusere problemet. Jeg tror jeg ville forsøkt ulike løsninger. Har du ikke mulighet for dette, og om du gjerne vil ha elementet i en av sidene, så ville jeg bygget en kasse hvor baffelen var noe vinklet oppover. mvh

Om det er han jeg tror det er, så er det et Edge element.

Det eneste som kan være et problem ved fullt pådrag helt i starten, er at det har hent at oppheng har løsnet pga stivheten, men det er bare snakk om noen få timer med spilling så er det egentlig ikke noe problem. Innspilling handler i mange sammenhenger like mye om å spille inn ørene som å spille inn elementet. Det er ofte en litt psykoakustisk ting dette her. mvh