Bertone

Nå har ikke jeg fulgt med på denne diskusjonen på en stund, men her legger jeg ut effektkurven til Leif Nilsen sammenligna med Valdresomegan, henholdsvis 693 og 650hk på hjulene. Bremsa i samme benk så klart så her er det ingenting som lyver. Hva sier denne effektkurven? Jo, Leif Nilsen sin er 40hk sprekere på hjula, men se på Manifold Air Pressure. Leif Nilsen lader 2,9bar!!! Valdresomegan lader 1,8bar med en MSR-62 (Martin Schanche Racing) som skulle klare ca 620-650 svinghjulshester i en Cosworthmotor på 2bar!. Hvorfor klarer den så mye mer på en Opel? Av den enkle grunn at Opelmotoren må være mye mer effektiv. Nå har ikke vi prøvd å gå opp til 2bar, men hvis denne turboen fortsatt er effektiv og gir mer på 2bar så vil vi tangere Leif Nilsen på nesten 1bar mindre i trykk med en mindre turbo! Med mer trykk ville vi også fått mer moment fordi momentet kommer med trykket. Man ser også at effektkurven på Opelmotoren stiger og stiger. På Omegan kjører vi 9100rpm, men benken tillot ikke mer turtall pga. farten på drivhjula. En annen ting, Hanestad fortalte på Gatebilmessa at en Cosworthblokk som skal brukes til 7-800hk tar 40 timer i klargjøring!!! Det er sette i foringer, borre gjennomgående studs, boring, honing og gud vet hva. Jeg vet ikke hva han tar i arbeid, men si 500kr/t så er du oppe i 20.000kr bare i arbeid! Skal vi bygge en 800hk Opel LET finner vi en gammel blokk, vasker og klargjør underspyling og borrer med honing. Det tar oss kanskje 2,5t og koster 3.000kr så er det bare å begynne med montering! Hørte jeg noen si det så billig å trimmme Cosworth??? Heltrukket blå: Turbotrykk Opel LET Heltukket grønn: Hjulhester Opel LET Prikket blå: Turbotrykk Cosworth Prikket grønn: Hjulhester Leif Nilsen

Valdresmafian er vel et begrep, ikke en klubb. Men hadde det vært en klubb hadde jeg vel vært et bra medlem ja:)

@NM-Performance: Ja, det overrasker meg at Opelmotoren ikke blir mer brukt, men det er fordi alle tror Cosworth er så fryktelig bra og at så mange har vonde fordommer om Opel. I England setter de C20XE motoren i alt mulig rart og det er maaange Ford Escort løpsbiler som går med Opelmotorer f.eks. Pga. ikke så mange bygger Opel i Norge finnes det heller ikke nok motorer til å bevise det vi forsøker å bevise. At vi har bygd to motorer som overbeviser ganske greit hjelper ikke så veldig. Hadde vi bygd 20 (noe vi ikke har råd til alene) ville nok flere oppdaga at Opelmotoren er et av de beste utgangspunktene på en 2.0 16v motor å regne. @volvotivc: Hvorfor den ikke blir å mye brukt kan du lese over. Du skriver også at 16v ikke er så vanlig i Volvo, og det er helt riktig. Dessuten kan aldri en 8v flowe like bra som en 16v. Så hvis du tror at Volvo med 8v er rått så må jeg bare tipse deg om at vi passerte 2000 for noen år tilbake og at 70 og 80-åra er forbi. Gatebilen du linker til ser jeg har ca 335hk pr. liter. Det er ikke akkurat noen heksekunst å få ut av en C20LET akkurat. @242 1,9l: Det blir ikke helt rettferdig å sammenligne en 24v mot en 16v da det er 4'er mot 6'er. Dessuten er det mange 3.0 24v motorer som ikke har så mye mer enn 204hk originalt. Mercedesmotorene ligger +/- samme effekten originalt. Stor og klumpete blir en 6'er uansett i forhold til en 4'er. Og Opel 3.0 24v har ganske mye bor originalt, derfor blir motoren desto lengre.

300 grader blir litt vel mye på en gatemotor. Vil heller gått mot 288/292 eller noe. På C20NE så bør man oppgradere vippearmer og ventilfjører samtidig.

@TMB: Ved en eventuell konkurranse så får man bli enige om en liste med kriterier man skal bygge etter så det blir lik konkurranse. Jeg er med og bygger mer enn gjerne en C20LET som skal stille opp i konkurranse med en Volvomotor. @Frank_84: Den motoren du refererer til er ikke 2,1l. Den er på 2021ccm. Standard slag og 86,50mm bor. Produserer også effekten ved kun 1,8bar i ladetrykk. En del C20XE har smidde stempel originalt, noen ikke. Hvem det sitter coscast topp på og ikke har egentlig ikke noe system da de er å finne på motorer fra 88-94. Alle C20LET har smidde stempel originalt. @volvotivc: Fordi jeg tror rett og slett den er mer effektiv. Det er ingen motor jeg har sett som err bremsa enda som er mer effektiv enn denne motoren. Det kan du se på å sammenligne motorer med omtrent samme volum og turbo. På Bjørnstad Bil har de f.eks. bremsa en Volvo med MHI 16T turbo til 255hk på 1,4 bar. De har også bremsa en Opel med C20LET og nøyaktig samme turbo der den ga 286hk på 0,85bar i trykk. Hva forteller dette? Det forteller at Opelmotoren er mye mer effektiv siden den gir mer effekt på lavere trykk. Omegan med 650hk på hjula og estimert til 760hk på svinghjulet har denne effekten på 1,8bar med en turbo som er beregna til ca 620hk på 2 bar på en Cosworthmotor. Denne bilen er bremsa hos Bjørnstad Bil, samme benken de brukte på Gatebilmessa i helga så det er ingen falske hester vi snakker om her. Igjen > Opelmotoren er veldig effektiv. I motsetning til de fleste bilene på gatebilmessa kom disse med tralle. Omegan kjørte vi fra Valdres til Trondheim, bremsa 650hk på hjula og kjørte ned igjen for egen maskin! Sammenlign denne motoren med andre motorer i denne klassen så er det ingen som har effektkurve som imponerer like mye som Opelen. Bjørnstad har sammenligna mot sprekeste cosworthen de har bremsa (fram til denne helga). Opelen lå over i effekt på HELE registeret, fra tomgang til turtallsperra, den kom skikkelig 1000rpm FØR og den varte 1000rpm LENGRE. Hva forteller alt dette deg? At Opel er en DÅRLIG motor? Nei, da har ikke du skjønt mye må jeg si!

@242 1,9l: Opel er ikke bygd av/på cosworth. Cosworth har støpt noen topper på oppdrag fra Opel, men klarte ikke levere nok så Kolben-Schmidt leverte de fleste til C20XE og C20LET. Har du noen gang bygd en Opelmotor? Hvordan kan du påstå at 3l 24v er så utrolig dårlig som du gir uttrykk for? 100 ganger bedre utgangspunkt? Det vil jeg gjerne se... @Volvotic: Jeg kjørte fra både cosworther, Audi RS2, BMW turboer etc på Gatebil med original Combo med C20LET motor. Understell originalt, motor trimma til ca 240hk. Den har ikke 200 på første gir, men ca 60. @-=VoLvO=-740=Tic=-: Jeg tar utfordringen din på strak arm! Jeg bygger en Opel 2.0 16v og du bygger en Volvo 16v motor. Sammenligne en 24v mot en 16v blir rått parti da jeg går utfra en 24v er en 6'er og derfor mer volum. Jeg bygger en Opel 2.0 16v, du bygger en Volvo 16v, ta gjerne en 2,5l så skal jeg bygge en 2,0 også ser vi hvem som ikke bare får mest effekt, men også den mest imponerende effektkurven. Toppeffekten forteller nemlig ikke alt! Original bunndel i Calibra Turbo kan du også kjøre 300-350hk. Like mye som i den fantastiske B230FK blokka di. Jeg tviler også på at Volvo er mer lettrimmet. Opelmotoren trenger du bare skifte råder så kan du dra ut over 500hk. @242 1,9l: C20LET har ikke underspyling originalt. Z20LET som står i Astra, Zafira etc. har dette. Derimot har man sett motorer med mange hunder hk pr. liter uten underspyling. Underspyling er veldig enkelt å montere i bl.a. C20LET, men er ikke trimming, bare en forsikring.

@volvotivc: Hvis Volvo er så gromt kan du vel bygge en Volvomotor i en Volvo i stedet for å ødelegge en Opel? Jeg kan også fortelle deg at jeg ALDRI har blitt forbikjørt av en Volvo, men jeg har kjørt fra både 850 T5 og 740TIC med Combo'n min. Og du beviser jo selv at du ikke har peiling når du sier at hva er vitsen med en mer moderne motor når du skal trimme og forsterke uansett. En mer moderne motor er som regel et mye bedre utgangspunkt og å trmme på og det krever langt færre kroner å bygge på et bra utgangspunkt enn et dårlig. Det er heller ikke alle motorer som er bra nok til å bygge X antall hk uansett hvor mye du jobber med dem eller hvor mange kroner du legger nedi. @peder003: Utfordre meg da... Det er så mange idioter på bilforumet.net at jeg blir sjokkert hver gang jeg er her...

Kan sette sammen en pakke ja. Egentlig fritt valg. Alt fra 5kg og oppover. De fleste vi lager havner på 6-7kg, men etter ønske kan vekten bestemmes av kunden. Har begge deler.

6.000 for en lamell??? Nei, da har du nok bomma litt. Mener jeg ga deg et tilbud på nytt stålsvinghjul, ny forsterka trykkplate og sinterlamell til ca 6.000kr en gang. Har Walbro pumper som gir 255l/t til 1.800kr Og svarer stort sett på mail veldig kjapt.

Da har enten pumpa di halta litt eller så er det noe helt annet som er feil. Jeg kan love deg at originalpumpa på en 2,5 v6 ikke har noe problem å levere nok til 170hk og over 100hk til.

Ser veldig engelsk ut... For mye gummi, for lite felg, for mye senka, for hvit.

Protrim eller Kollevold f.eks. Man skal være kritisk til det man leser på nett. 99% av de som skriver på nett har aldri skrudd på en bil før. Tar jeg feil? Jaha, da vil jeg gjerne at du grunngir det for meg.

Meld deg inn i OMC og registerer deg på forumet. Hender det er kasser til salgs der.

Volvo har vel stort sett ingenting med power å gjøre. Hvorfor velge en så skral motor å trimme på? Hvorfor ikke gå for noe mer moderne og bedre emne? Skal ta på meg å kjøre fra deg med Combon min uansett hvor mye "power" du klarer å få ut av en Volvomotor i Ascona B.

Du har tydeligvis ikke så god kjennskap til disse motorene, derfor får jeg vel hjelpe deg litt på vei. Hva skal du med dette? Bortkasta penger, det er råden i seg selv som ryker pga. overboost, ikke rådeboltene. Hva i alle dager skal du med alu løpehjul på en standard C20LET med lett trim? Har ingenting for seg, samme som justerbare kamdrev. Kamdreva har ikke noe for seg på så lavt trimnivå. Betale 2500 for 3-4hk ser jeg ikke på som noen god investering. De skivene kjører du skakke på under 2 måneder. Kjøp heller Black Diamond, de holder evig. Hva skal du med dette på en slik bil? Fuelcell er for racingbiler. Bortkasta penger når den originale er stor nok.

Ja, Mahle. Tror det. Skal vel ikke si det helt men. Det er ikke det mest holdbare, er mange EDS motorer som har bukka under etter hvert. 280hk så kjøper du EDS phase 3,5 og større intercooler. På 350hk bør du sette i smidde råder i motoren og ha en datasprut og litt større turbo med nytt grenrør.

For å skryte litt så har vi de to sprekeste Opelmotorene i norden (684 og 760hk). Så vi har såpass erfaring som å si at phase 4 er hvertfall noe du bør ligge unna. Dessuten har de slutta å selge phase 4 på postordre, blir kun solgt med justering i rullende landevei hos EDS. Det er vel sikkert pga mange havari. Dessuten bruker de en oppgraderingsturbo som sikkert er grei nok bortsett fra at det er det samme trange eksoshuset så mottrykket vil stå oppi skyene og lage varme som igjen brenner stempel. Nei, skal du opp i phase 4 nivå bør du nok sikte på å få bygd en ordentlig motor med datasprut og det hele. En 400hk 2.0l C20LET er så individuell at det finnes ikke ett map som passer 10 motorer.

Hva skal du forresten med EDS Phase 4?

Tror den veier rundt 230-240kg komplett. Hvilken M3 motor mener du? Skal ikke så forferdelig mye til for å trimme til 300hk, en del vil det selvsagt koste, men trimming koster. 350hk er også mulig med enda noen titusen i påkost.

Blei visst 354hk og 484Nm på hjula gitt. Med 12% drivverkstap blir dette 403hk og 550Nm på svinghjulet :D

Nei, bilder er jeg dårlig på. Får se om jeg tar noen bilder når bilen er på vegen igjen. Kom ny turbo denne uka også som skal klare 350+ :)

@eiriksmil: Det er ikke slik at du frigjør 100hk bare ved å bytte grenrør og eksosanlegg. Trimme sugemotor er fryktelig vanskelig og det er ingen komponenter som gir "en haug hester" bortsett fra kanskje separate spjeldhus. Det som skiller Honda S2000 mot f.eks. Opelmotoren og andre er at Honda allerede har gjort mye av trimmen for deg. Hvis du trimmer både en S2000 og en Opelmotor maksimalt vil du nok havne rimelig likt siden begge er 2.0 16v. @ascona er best: Glem det! Det er så bullshit som det går an å få. Når Swindon som utvikla Opelmotoren for Opel ikke fikk ut mer enn ca 300hk så er det ingen i Norge som klarer mer i hvertfall!

Da har du problemet der. På EDS chippen kan man styre ladetrykket i 12 eller 5 trinn avhengig av hvor gammel chippen er. Maks ladetrykk er vel 1,2bar på phase 3 og 1,25bar på phase 3,5. Begge har overboost på ca 1,5 og det er det som tar knekken på rådene.

Det skal alltid bruke giret som er nærmest 1:1, som regel er 4. giret på de aller fleste biler giret som er 1:1 og derfor brukes som regel det giret. På 4. gir har du jo rimelig stor hastighet så det er naturlig at man ge var godt over 200km/t. @M6Bjørn: At bilen din gikk helt til 8900rpm høres bare for utrolig ut. Virker nesten som det var problem med hjulspinn eller for dårlig turtallssignalpickup. Turtallssperra ligger jo i sprutet, så har noen fjerna den har de gjort noe i software. BMW lager veldig gode og sterke motorer, men turtall på 9.000rpm krever skikkelige komponenter både i topp og bunn! Det resultatet på 294,7hk og 258,5Nm, skulle det være på svinghjulet eller i motoren? Dessuten, har du en M3 E36 og du må sitte baki for å slippe hjulspinn høres ikke helt bra ut. Har vært med og bremsa over 500hk på annen rullende landevei uten problem med feste. Ang. fullt turbotrykk så vil en motor oppnå dette lettere i bremsebenk enn på landeveien. En skikkelig benk skal yte motstand og som regel varer et drag i bremsebenken lengre enn på vegen fordi man legger på mer motstand i benken enn du faktisk har når du kjører ute på veien. Trykket kommer lettere på et høyt gir enn lavt fordi da får motoren mye å jobbe med, produserer mer eksos og som kjent er det jo eksosen som driver turboen rundt. F.eks. er det få biler som klarer å oppnå fullt turbotrykk på 1. gir etter landeveien rett og slett fordi det går så lett at bilen og motoren får ikke nok å jobbe med for å oppnå fullt turbotrykk.

Hvis du tror du får 175hk på det der så tror du fortsatt på julenissen. 150 og i beste fall 160hk er det du får.