greenrallye Skrevet August 28, 2004 Rapporter Share Skrevet August 28, 2004 Turbo er mer effektivt. Sånn er det bare. Ikke tru på at kompressor stjeler hk? Mener roots kompressorene de bruker på top fuel bilene stjeler over 600hk. hehe. Kompressorene snurrer ikke rundt av seg selv. Siter Rallye Golf (med 16v turbo en gang i fremtiden.) X Volvo 360 GL Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Lord Gryphon Skrevet August 29, 2004 Rapporter Share Skrevet August 29, 2004 Så viss man har en turbo vs en kompressor begge lader 1 bar. tmp på luften dem suger inn er 30 grader. Når denne luften har gått gjenom hele systemt og har kommet fram til innsuget så holder disse lufte mengdene samme tmp? Den varmen som er turbo gir fra seg vil ikke ha noen innvirking på luft tmp? Stemmer dette? At komprimering av luft utvikler varme er jeg med på, men at den turboen ikke gir fra seg varme er jeg ikke helt med på, eller er det da at lufta passerer så fort at den ikke rekker å bli varmet opp. Siter Bx 16V (87') Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Turboed1 Skrevet August 29, 2004 Rapporter Share Skrevet August 29, 2004 Originally posted by Lord Gryphon Så viss man har en turbo vs en kompressor begge lader 1 bar. tmp på luften dem suger inn er 30 grader. Når denne luften har gått gjenom hele systemt og har kommet fram til innsuget så holder disse lufte mengdene samme tmp? Den varmen som er turbo gir fra seg vil ikke ha noen innvirking på luft tmp? Samme trykkøkning gir samme varme,ja...hender faktisk at lufta fra kompressoren er litt varmere enn den fra turboen,grunnet at turboen ofte har høyere virkningsgrad (er mer effektiv) enn kompressoren.. At komprimering av luft utvikler varme er jeg med på, men at den turboen ikke gir fra seg varme er jeg ikke helt med på, eller er det da at lufta passerer så fort at den ikke rekker å bli varmet opp. Den "varmesmitten" fra eksoshuset er så pytt-liten at den er helt neglisjerbar...husk at lagerhuset sitter i midten...ihvertfall sammenlignet med varmen fra trykk-økningen. :) Siter Fast and cheap = not reliable Cheap and reliable = not fast Fast and reliable = not cheap Suzuki GSX-R1100'86, nå GSX-R1342 Turbo/IC/EFI. 326 hk/184 Kg = 1.77 hk/kg. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Mambo Skrevet August 29, 2004 Rapporter Share Skrevet August 29, 2004 lufta blir UANSETT dratt igjennom en intercooler som kjøler ned temp. på lufta. husker ikke akkurat grade verdien på lufta for den beste effekten. men ikke over og ikke under en viss temp.. Siter - BMW 525DAT M-Sport 2005 - - SELGES 400.000 - Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Lord Gryphon Skrevet August 29, 2004 Rapporter Share Skrevet August 29, 2004 Ok da lærte jeg meg noe nytt idag også. Det er jo fint :) Men en liten positiv ting med kompressor er at den i tilfeller med trangt motor rom kan være enklere å plassere/få plass til. Siter Bx 16V (87') Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Narmacil Skrevet August 30, 2004 Rapporter Share Skrevet August 30, 2004 http://www.procharger.com/index.html http://www.procharger.com/faq.shtml Siter -70 Camaro -427 cui Big Block -TH400 Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Decepe Skrevet August 30, 2004 Rapporter Share Skrevet August 30, 2004 Kan itte alle være venner og si ja takk! Begge deler.. Må da være mye bedre :D Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
200sx Skrevet August 30, 2004 Rapporter Share Skrevet August 30, 2004 Kjøp denne boka på amazon , har den selv og her står det veldig detaljert om overlading av motorer, går detaljert inne på alle temaer om overlading. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Skody Skrevet August 30, 2004 Rapporter Share Skrevet August 30, 2004 Originally posted by Decepe Kan itte alle være venner og si ja takk! Begge deler.. Må da være mye bedre :D Amen! http://come.to/twincharger Siter Bilforumet.noSuper Moderatorsier: Du får ikke sex om du krever kondom, i baksetet på min Volvo Amazon (",)Hakkum Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Nitrofish Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 Nå er det jo en del forskjell på de forskjellige kompressortypene og da, en ProCharger og en Roots eller Lysholm fungerer ikke på samme måte... Prochargertypen (sentrifugalkompressor) har samme type kompressor som en turbo har, men driver den via en reim, og har dermed lykkes med å blande ulempene fra en kompressor (høyt effektforbruk på alle turtall) med ulempene fra en turbo (LAG). (Roots jobber med volumforandring.) Ofte dekomprimeres turbomotorer for å gi et høyere eksostrykk for raskere å sette igang turbinen, ikke bare fohindre tenningsbank. Ved å senke kompresjonen ekspanderer ikke blandingen i sylindrene så mye som ved et høyere forhold (blandingen fortsetter å ekspandere ute i grenrøret, og dermed er det mer og varmere gass som treffer turbinbladene.) Dette er jo ikke nødvendig med kompressor, da den henter sin effekt direkte fra veiva. Dermed kan en kompressormotor gå med høyere kompresjonsforhold enn en turbomotor, og dermed bruke mer av ekspanderingen inne i sylindrene, som hjelper noe på effektforbruket. -- En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke! -- En (skru e.l.)kompressormotor er også lettere å starte om vinteren, siden kompressoren klemmer luft ned i sylindrene fra første omdreining. Stor fordel her i Noreg. :) Siter - 92 BMW 318iS - 86 Sierra iS - "SR5000" -prosjekttråd her 4sale - 86 Sierra iS - prosjekt? - 98 323i Coupe banebil - 83/87 Audi 200 TQA Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
hfracing Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 hele morroa med kompressor er jo borte i det øyeblikket man har en turbo-på-belte (sentrifugal).. har hatt lysholm type skrukompressor i en golf, og har turbo i mx5en nå, responsen fra den med skrukompressor går utenpå turbo sakene.. 0.5bar trykk fra 1000 rpm (når man bare gir full gass fra ca tomgang). og fullt trykk ved 2400-2500 rpm er vanedannende.. :D lufta fra denna kompressorn (som er en av de mer effektive) var varm så det holdt ja , merka ikke no til den "lavere tempen" som noen mente det var. ic er must uansett.. forresten, om noen har en billig skrukompressor så kan vi bytte mot turboen min ;) Siter - 2007 325d coupe Msport , BBS LM , KW3. Sølv bil, coral rødt Msport skinn - Daily driver - 1992 mx5 - Trackday toy Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Turboed1 Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 Originally posted by Nitrofish Ofte dekomprimeres turbomotorer for å gi et høyere eksostrykk for raskere å sette igang turbinen, ikke bare fohindre tenningsbank. Ved å senke kompresjonen ekspanderer ikke blandingen i sylindrene så mye som ved et høyere forhold (blandingen fortsetter å ekspandere ute i grenrøret, og dermed er det mer og varmere gass som treffer turbinbladene.) Hvor høy BMEP du har og når du åpner eksosventilen styrer vel det...ikke hvilken grunnkomp du har? Åpnes den tidlig,ekspanderer blandingen enda,og fortsetter litt,men sammenlignet med de 5-6-700 psi som er i sylinderen på litt over et par kilo ladetrykk tror jeg ikke den ekspansjonen har så mye å si...åpnes den sent,får man dårlig "blow-down" altså når eksosens høye trykk blåser seg selv ut og hjelper på gassvekslingen..og da er det også lite fart igjen til å dytte ein svær turbin-assembly uansett... Dette er jo ikke nødvendig med kompressor, da den henter sin effekt direkte fra veiva. Dermed kan en kompressormotor gå med høyere kompresjonsforhold enn en turbomotor, og dermed bruke mer av ekspanderingen inne i sylindrene, som hjelper noe på effektforbruket. -- En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke! :) Hvor effekten hentes til å drive den er neppe relevant...begge har et tap,noe de må ha for å drives. Mesteparten styres av kamtidene...på en turbomotor vil du stenge eksosen så fort som mulig etter TDC på overlapp,for å hindre at baktrykket blåser inn igjen...på en kompressormotor kan man kanskje få litt mer effekt pga bedre gassveksling,(man må ikke stenge/åpne eksosventilen så fort,så man "bruker mer av ekspanderingen" til å dytte på stemplet..) ,men i og med at en turbo som oftest har en høyere termisk effektivitet,hjelper det lite...turboen vinner i ren effekt,men kompressoren vinner på ren "spool-up"-tid.. :) Siter Fast and cheap = not reliable Cheap and reliable = not fast Fast and reliable = not cheap Suzuki GSX-R1100'86, nå GSX-R1342 Turbo/IC/EFI. 326 hk/184 Kg = 1.77 hk/kg. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Trotto Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 Originally posted by Nitrofish En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke! Alle bilmotorer har et mottrykk, som oftest skapt av eksosanlegget. På en turbomotor er dette mottrykket skapt av eksosanlegget mindre, dette for at turboens motstand må regnes inn i det totale mottrykket. Resultantmotstanden for en turbomotor er derfor ikke nevneverdig større enn motstanden for en n.a. motor. Siter Alpina B10 BiTURBO -"If the Alpina Biturbo emerges in the rear view mirror, there is no escaping.!" Sport Auto- Januar 1990 Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Nitrofish Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 Originally posted by Turboed1 Hvor effekten hentes til å drive den er neppe relevant...begge har et tap,noe de må ha for å drives. Mesteparten styres av kamtidene...på en turbomotor vil du stenge eksosen så fort som mulig etter TDC på overlapp,for å hindre at baktrykket blåser inn igjen...på en kompressormotor kan man kanskje få litt mer effekt pga bedre gassveksling,(man må ikke stenge/åpne eksosventilen så fort,så man "bruker mer av ekspanderingen" til å dytte på stemplet..) ,men i og med at en turbo som oftest har en høyere termisk effektivitet,hjelper det lite...turboen vinner i ren effekt,men kompressoren vinner på ren "spool-up"-tid.. :) Tenk deg to sylinder på, si, 500cc hver. Den ene med 2:1, og den andre med 10:1 i komp. (for å gjøre det enklere) Forbrenningsolumet i sylinderen med 2:1 blir 2 ganger så stort Forbrenningsolumet i sylinderen med 10:1 blir 10 ganger så stort Hvis forbrenningstrykket nå er likt for begge, 2000PSI(?), når stemplet er på topp (momentantrykk), vil det ikke da i den første sylinderen være (2000PSI/2=) 1000PSI på bunnen, Arrester meg hvis jeg har misforstått. :) Stemmer dette vil det i den andre sylinderen være (2000PSI/10:1komp=)200PSI på bunnen? Dermed er det igjen 5ganger så mye trykk i den øverste sylinderen, til f.eks å drive turbinbladene.:) Siter - 92 BMW 318iS - 86 Sierra iS - "SR5000" -prosjekttråd her 4sale - 86 Sierra iS - prosjekt? - 98 323i Coupe banebil - 83/87 Audi 200 TQA Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Nitrofish Skrevet September 1, 2004 Rapporter Share Skrevet September 1, 2004 Originally posted by Trotto Alle bilmotorer har et mottrykk, som oftest skapt av eksosanlegget. På en turbomotor er dette mottrykket skapt av eksosanlegget mindre, dette for at turboens motstand må regnes inn i det totale mottrykket. Resultantmotstanden for en turbomotor er derfor ikke nevneverdig større enn motstanden for en n.a. motor. mmm det jeg mente var at den effekten kompressoren (på turboen) bruker for å komprimere lufta må komme etsteds fra, og den kommer fra eksosen, som er effekt som ellers burde vært overført til veiva. Siter - 92 BMW 318iS - 86 Sierra iS - "SR5000" -prosjekttråd her 4sale - 86 Sierra iS - prosjekt? - 98 323i Coupe banebil - 83/87 Audi 200 TQA Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Anbefalte innlegg
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.