matador

desverre gjenstår å se for meg en USCarvor som faktisk kan forsvare nevnte spec og som låter noenlunde bra... altså: "med krefter nær opp til et sveiseapparat" du kan faktisk sveise sammen to kabler ved å kortslute bateriet, men det er ikke lyd det! ... men, men, det finns bedre alternativer for rundt 2000 kr. Effekt er ikke det første parametren som forteller om kvaliteten eller kvantiteten. :bump ellers fins det nok av gode/bra og BRUKTE forsterkere.... :popcorn

syns du skal lese den tråden her.... http://www.bilforumet.net/showthread.php?t=82266 har du igen form for frontsett?? syns du skal kjøpe en 4 kanaler da den gir deg flere koblings muligheter og eventuelt seinere kan du suplere med en 2 kanaler eller dedikert mono til subben. :thumb

:smilbmw neida, ikke redd nei! men jeg fant bilde av Boss C-350 med 4x100watt.... må legge til at hos produsenten står faktisk 4x100watt i 2ohm! og 4x40 i 4ohm. Men slike ic kretser er av samme type som sitter inne i cd spillerne... og de fleste av oss vet hvilken watt de 25-50wattere er... dessuten så kan man se på det bilde at det ikke fins noe form for PWM eller symetrisk spening til icene. Ellers må jo rose Boss for å lage en veldig bra avkjølt cd spiller forsterker da!! -det skal de ha!! :pimp

fins andre forsterkere som jeg syns du skal vurdere, særlig når de ligger i samme pris segment som "kan være en bedre" alternativ. SoundStream Lill´Wonder og Dynabels 2kanaler og 4kanaler. Med SS får du med en innebygd 4 veis kvalitets delefilter som du kan bruke til å utvide systemet seinere... well

enig med forberg faktisk!! men skal du først montere nevnte annleg så sorg for å legge både arbeid og tid i monteringen, da gode kompoeneter kan lyde meget dårlig ved for dårlig montering men en lav pris anlegg kan lyde mange ganger bedre ved å legge tid og planleging ved montering, jeg har bygd en del før når jeg var student med dårlig råd og som sagt solide og fornuftige løsninger ga bedre lyd enn mange andres dyre komponenter men med dårlig montering.... du finner mange gode råd/ideer/projecter her i forumet! :biker så sett i gang anyway!! :peace:

:smilbmw derfor skrev jeg at det var min personlig mening og faktisk erfaring!!... well

det har du rett i .... skriveleif faktisk... :pimp

sorry, men de "fleste" SQ forsterkere kjører i klasse A/B pga bedre virkningsgrad men ikke beste lyd kvalitet da rent klass A drift krever MYE effekt. det vanlig er at ved lave signalnivåer så jobber enkelte forsterkere i klass A (i størrelses orden 0,1-2watts effekt) over dette så går de til klass B drift og grunnen til dette er den såkalte cuttoff område i arbeids karakterisktikken til PNP/NPN transistorene, -mosfeter har en annen type karakterisktik- men bak to topic: de nevnte JL eller andre merker bruker netopp klass A/B i de 4 kanalene fordi netop disse er ment for å drive frontsett som krever bedre lyd kvalitet men bruker en digital forsterker -feks klass D- i subb område i den "femte" kanalen da her er de "fleste" brukere bare interesert i mye watt... dessuten spare produsenten en del på en kvalitets strømsforsyning... da en klass D/x amp er mer effektiv med bedre virkningsgrad men desverre ikke med de beste SQ parameter.... da en ordentlig klass A/B subb forsterker ville krevd en kraftigere og større strømsforsyning og en større kjøleribbe.

ellers er vel snart litt kabler og sånt som skal være tema... forsatt god helg alle sammen!!! yodude

og detaljebilde av mellomtone overgangen, har tenkt å bekle det partiet med filt etterhver for å prøve om det blir noe bedre ang reflekser... mer eller mindre ferdig da jeg ikke ser som nødvendig å beskrive hver eneste detalje så jeg setter bare bilder.

tilbake igjen så har jeg tenkt å oppdatere med litt flere bilder. først bilde med nødvendig ting, men som jeg har nevnt tidligere så er det "midlertidig" det trekke jeg skulle bruke, ergo kommer jeg ikke til å bruke neste gangen Biltemas kontakt lim... den er rett og slett for dårlig til dette bruk -den klumper seg etter en tid i solen... Anders har den rette kontakt limen, hør med han om dere skal ha det beste til dette bruk! "kjekt å ha" ting... fordele vinylen så den dekker alt og litt til siden den må strekkes og tøyes litt og festes... klessklippere var helt yperligge til å holde vinylen på plass før endelig liming!! :-) syns selv det er enklest å begynne på midten også utover mot et av sidene, så skru gitrene på plass slik at de presser vinylen på formen/kanten. Borsett fra det så er vel mest fingerferdighet og sun fornuft som skal til og self noe tålmodighet da sånt krever tid.... høyre side sånt noenlunde... begynner å ta form

kan nevne at Lanzar var den første produsent som greide å løse problematiken rundt ploping/dunking fra forsterkerne på en effektiv måtte når de slås på/av ved bruk av optpkoblere -derfra "opto" fortegnelse- dette var vel rundt 80-90 tallet en gang, selv syntes jeg Orion hadde bedre forsterkere den gangen, ellers er jo som ALJ_GSI sier så har de begynt å bli bedre igjen... ellers helt enig ang billige serier fra seriøse fabrikanter. som regel mindre antall transistorer i utgangs delen og kjippere strømsforsyninger men som alt annet av produkter så får du det du betaler for... det med å produsere en kjempe bra model og så levere andre "mindre" modeller for en "meget bra lav pris" fordi topp modelen dem sys er så bra vil ikke si at den "mindre du kjøper er like så bra... har sett en veldig omtalt amp i det siste med nevnt markedsførings tricks... Devil

:boxing ville legge til at opprinelig ble "monoblokkene" til pga større stereo/kanal separasjon og enklere å plasere de nærmere høytalere -som igjen ga bedre kontrol på elementene-, på hver sin siden (hjemme hifi).... en bieffekt er at den blir mer strøm sterk pga en stor strømsførsyning som skal forsyne en enkelt kanal... bla DLS, Genesis og Simfoni har dedikerte mono forsterkere som ikke akkurat kjøres i klasse B eller D men heller full tone amper med en enorm kvalitet isteden, altså mer "refinert" SQ. Ellers er jo desverre slik at mange fabrikanter lager "mono forsterkere" som er egentlig 2 kanaler som er brokoblede, slik at de oppnår "stor effekt" så lenge impedansen holdes noenlunde høyt. Mono blokker av D type er å foretrekke hvis man skal først ha sånne til ren subb og SPL kvalitet, ellers er vanlig A/B å foretrekke til SQ.... min personlig mening.... da som tidligere nevnt bass er ikke bare dunk og enkelte toner... men veldig sammensatte og ensartede toner med en del overtoner og undertoner som krever mye kontrol og headrom fra forsterkeren. yodude

jeg kan godt "beskrive" innmaten men tror nok noen blir tråkket litt på tærna... jeg har desverre ikke tilgang til mine bilder av litt forskjellige amper men jeg trenger eventuel flere andre merker, jeg har en del om SS, PG, Audison, Cadense, PPI, Genesis, DSL, osv... da jeg selv har hatt en del av de + en del andre. Hadde vært moro å få en del bilder fra flere "rimelige" forsterkere. :)

Det var jo leit dette her Jan Ove og Siv. Håper det vil gå bra med dere, og de andre som var involvert. Kona hadde lignede uhell for et par år siden der hadde vi samme oppleget rundt "sykehus undersøkelse" men nevnte lege regnet ikke med en "liten og hyssig" svart skalle, så da ble det skrevet full report og beskrivelse til forsikrings selskapet. Men til all hel så har ikke vært et eneste antidning til noe galt etter den episoden. Ille å være stiv i nakken nå på sommeren, man får liksom ikke ta ølen på styrten.... :fuckme2: men en sugerør hjelpe jo litt da... :) yodude

SoundStrem har en "uregulert" strømsforsyning som vil øke sin effekt med høyere spenning enn 12 volt, det har du oversett.... :-) desuten den ble målt til den effekten med en fase dreieng mellom motstand og kapasitans, altså mer likt en reelt høytalere belastning, skal se om jeg finner det gamle bladet og skal "skanne" den for deg... :-) den har klasse A i spennings forsterker delen og parede trasistorer, da den er faktisk mest avgjørende for lyden nettop der... den du tenkte på er av den type hvor utgangs transistorene kjører i klasse A, ikke umulig men meget strøm slukkende løsning til bil bruk... selve utgangs delen -strøm forsterker delen- er av darlington type og 16stk 50A utgangs transistorer.... per kanal... glemte jeg å nevne at den har 16 stk 35A switch transistorer?.... 0,25 ohm? ja, subben bestå av 12 stk 8" som igjen var koble i bro til nevnte amp, frontsettet kjørte i stereo og det hele var en trimode kobling og alt med pasive filtre. yodude :popcorn

:) desverre så er faktisk musikk veldig DYNAMISK og dvs at variasjonen mellom de forskjellige toner kan variere mye mellom noen få watt til faktisk flere hundre watt... me det er i korte perioder. Det er en grunn til at en "strøm sterk" forsterker har mer kontrol over en bass element enn en svakere amp. Du kan muligens spille like høyt men ikke med samme kontrol.... og i bunn og i grunn skyldes i første omgang en bedre og mer sterk strømsforsyning... for at en forsterker skal oppretholde en lang lav frekvent tone så krever større kondensatorer i sekundærr siden til strømsforsyning og igjen dette krever kraftigere likeretter og igjen krever større ringkjerne transformator som ikke går i metning ved for høyt switch frekvens som igjen ikke "farger" lyden med sin høyt switch frekvens til switch mosfet transistorer... man kan lage en rimelig og greit amp som levere samme spenning og strøm til en hvis nivå men etter den nivå så vil den ikke kunne levere mer av nevnte grunner... du har vel prøvd stig en 100watts forsterker mott en dyrere og renomert merke og hørt forkjellen hva lyd messig angår, altså SQ... ikke SPL, da til SPL så kan man faktisk skru hvilestrømmen til utgangs transistorer til en klasse B forsterker, man får straks flere watt men med mer forvrengning (som ikke høres uten vidre)... spille BASS med ensartede toner krever mer enn å spille mye BASS med bare en dunkende og høyt nivå der alle toner høres likt... Viktigheten av Headrom er faktisk slik at impedansen på høytalerne er veldig ujevnt... særlig hvis man bruker pasive delefiltre.... Det jeg nevnte ang den enne Boss så er ikke for "alle" Boss forsterkere ;-) dessuten var spørsmål om "forkjell" mellom en dyrt og en billig amp når man bare ser på spec, derfor den lange forklaring på "innmaten".... du nevner at Boss ser ut som alle andre merker, mener du utvendig?? en Lada ser noenlunde ut likt en Mercedes og egentlig.... 4 hjul, panser, frontruta, osv, osv,.... Devil velkomen hjem forresten stig!!

:) jeg har forstått at disse "flerkanals" forsterkere er hovedsaklig bygd opp av "mindre" og velkjente modeller, som feks PGs FrankAmpstein består faktisk av 2stk MSA275 og en MSA22500, det samme er med nevnte SS men husker ikke hvilken "modeller" er innanbords... mener sånt sett at da er det bedre med separerte forsterkere -men det er min personlig mening.. :biker ellers har jeg sett en del bilder av innmaten på de "berømte" ampene til Morel, -Sinfoni- svindyre men for en kvalitet, jeg skal ha sånne til neste år. Mange forsterkere er lekre og med meget god finish uten å ha noe samenheng med god og riktig sammensatt vellydende elektronikk. ellers syns jeg at Macintosh er meget gode SQ forsterkere og faktisk ikke så dyre heller. Men Adcom produserers ikke lenger da de var faktisk bedre enn Macintosh...

jeg har forstått at disse "flerkanals" forsterkere er hovedsaklig bygd opp av "mindre" og velkjente modeller, som feks PGs FrankAmpstein består faktisk av 2stk MSA275 og en MSA22500, det samme er med nevnte SS men husker ikke hvilken "modeller" er innanbords... mener sånt sett at da er det bedre med separerte forsterkere -men det er min personlig mening.. :biker ellers har jeg sett en del bilder av innmaten på de "berømte" ampene til Morel, -Sinfoni- svindyre men for en kvalitet, jeg skal ha sånne til neste år. Mange forsterkere er lekre og med meget god finish uten å ha noe samenheng med god og riktig sammensatt vellydende elektronikk.

en viktig parameter men skjelden nevnt er HEadrom på forsterkeren... altså dens evne til å doble sin effekt ved halvert impedans... skulle den nevnte Boss var "av den bedre sorten" så skulle den ytet ideelt 2x100watt ved 4 ohm, 2x200watt ved 2ohm og 2x400watt ved 1ohm... For at den forsterker skal kunne greie å levere den effekten så må strømsforsyningen kunne levere mer strøm ved halvering av impedansen og da er vi tilbaker der Glenn nevnte angående viktigheten av strøms forsyningen. Dessuten skal en strømsforsyning ikke "farge" lyden og det krever en god elektronisk design og sånt er dyrt. Ellers er impedansen til elementen veldig varierende med frekvensen, så om din amp ikke er så strøm sterk så vil den ikke kunne greie å oppretholde en lang lav frekvent tone før strømsforsyningen mister sin effekt, da det ikke er bare å kunne levere effekt i form av strøm men også å kunne å holde temperaturen av switch transistorene på en akseptabel nivå ellers vil den ikke vare så lenge eller bare takke for seg og neste problem er at høyere temperatur en forsterker har jo mindre levetid vil alle komponentene også få... om de ikke er av bedre kvalitet -eventuelt militar spec komponenter. Ved høyvolums produksjon så har man en øvre og nedre grense av en gitt spec for de produserte komponenter, smalere den verdien er bedre er kvaliteten men samtidig flere av de andre komponenter som havner "utenfor" specen må kasserers... -ergo: dyrere blir prisen for de gjenvarende og gode komponentene... dette kalles YIELD, en god yield er av 100 som ble laget er 100 som ble "gode" altså 100% yield og omvendt... Igjen en større kjøle profil er med på å fordyre ampem, osv, osv... kan jo nevne for deg at min gode gamle SoundStream Class A 6.0 har som spec 2x25watt ved 4ohm men 1000watt ved 0,5ohm... mente jeg hadde noen "spion bilder" på innmaten av en Boss som skulle ha 4x100w men i bilde så kan man faktisk ikke se noen form for switch mode power supply men derimot 4 stk utgangs ic kretser som er koblet i bro og forsynt av 12 volt.... den "100 watten" må ha vært med 50% forvrengning og en enkelt puls på en mikro sekund på 0,5 ohm last før resten brente opp... Devil

:) ... ikke vanskelig å forandre litt på planene når du kan faktisk høre forkjelle på dash montering mot tidskompensering pga elementene sitter så nær deg på den ene siden.... :bump elleras syns det blir kjempe bra dette her nautiluz!! sfh kommer vel snart med noen komentarer da han også har vist sett den M5 jeg nevnte for deg... :-) du har PM forresten -snart-....

sant nok det stig, DLS er like "elendig" som SoundStream, PhoenixGold, Sinfony og del andre kvalitets SQ produsenter som oppgir veldig lav effekt med meget lav forvrengninved 12 volt g og ved 14,5 volt eller mer så fordobler de neste effekten sin -særlig når strømsforsyningen er av uregulert type. På spec til nevnte frontsett så har diskanten "flere justerings muligheter" altså bare -3dB,og -6dB demping. Men, men kan være noe i det du sier stig, men slik symptomen er så er det PTC eller fakstisk en "lyspære" som er i serie med elementen som øker motstanden ved høyere nivå som demper nivåen til diskanten for å ungå å brene nevnte, men desverre så har ikke en sånt type komponent/motstand noe linæart motstands karakterisktik, derfor brukes ikke slik i kvalitets delefiltrer. Joa, DLS var mitt første valg når jeg skulle ha nytt front system, MEN det var FØR jeg fikk hørt på Morel.... :biker forresten stig, mange SQ forsterkere har en annen type "beskytelses krets" ved høyt utgangs effekt, noe mer likt -og kanskje mest kjent er den som NAD bruker i ampene sine- De "runder" hjornene på signalen som er nær maks spenningen, slik at den ikke blir en firkantet signal da det er faktisk disse firkant signalene (ikke sinus) som er verst på både lyd og effekt tåleranse overfor elementene. Den type krets som brukes i SS og PG er mer likt den som Macintosh bruker.... -selv sysn jeg at DLS sine amper likner veldig mye ampene til SS desigmesig, særlig ampene produsert etter 95/96-altså på en "positiv" måtte- sså ikke så usansynlig de bruker samme type beskytelses krets? derfor vil du ikke høre med det samme en hard og forvrengt lyd ved høyt volum i diskant område...

hellothere skulle vært enig i det du sier men... " Komponent settet er DLS Ultimate UP6 - 2-way system 16,5 cm / 6,5" og de blir kjørt av en DLS Ultimate A5 - The Big Threer forsterker" -dessuten spiller det helt fint ved moderat nivå. De fleste "digitale forsterkere" har allrede en innebygd lavpass filter som nettop forhindrer at disse ikke spiller noe lyd over 200-400 hz pga dems dårlig egenskaper i høyere frekvenser. hellothere edit: ellers kan også være så enkelt som at forsterkeren A5 ikke har mer å gi.... den er 2x50watt + subb kanal på 1x300watt... så på bilde av delefiltre men kunne ikke se alt for eventuelt se om det var noe PTC eller lign.

når de fleste ampene har en større båndbredde enn 50khz så skal ikke slew rate ha noe innvirkning på diskanten. uhhmmwhat? husker at slew rate var et problem med germanium transistorer og kvasikomplementare utganger og riktig justering av bias strømmen var kritisk pga stor spredning i karakterisktiken på transistorene... :roll:

hvilken bil er det snakk om? bilder? monterings muligheter?