trenger hjelp (elektronikk kunnskap)

[Jens Kristian]

Under kjøring i natt svartna plutselig displayet og lyden forsvant i anlegget.. fekk ikkje på at cd spelaren.. Eg var jo på fylla og hadde sjåfør til bilen. så eg såg heller på det idag.. Fant ingen sikringar som var defekte.. Så eg prøvde og setta i ein ny spelar, fekk ingen lyd(men spelaren gjekk) og sjekka i bagasjerommet etterpå. der stod monoblokka i protect og den andre forsterkaren var glovarm og det rauk av han.

 

Spelaren er ein ganske gammal clarion uten innebygd forsterker. Resten av anlegget er det garanti på....

 

Ka skal eg gjera for å få mest igjen på garantien. Har høyrdt om mange som har hatt store problem med å få att ting på garantien pga. feilkopling og andre unnskyldningar ifra firma.... Allt var riktig kopla og hadde fungert i 7-8 timar om kvelden... først midt på natta skjedde det... og då var det jo ikkje så varmt ute lengere... Har gått tre år elektro(er automatiker) men ingen racer på elektronikk.. Men har ihvertfall kopla riktig...

 

 

Har overdimensjonerte forsterkere og 4,5 fahrad kondensator..

 

Sikringar:

10 a til spelar

90 a til monoblokk

60 a til to kanals forsterker

140 a ved batteriet

[matador]

det er jo flere faktorer å ta hensyn til da, men det værste er å tenke på at 4kanaleren røyk uten at sikring gikk? -eller misforstår jeg?-

-jeg har også hatt "privat sjåfer" men da har gjerne vrid volumen "litt høyere" enn vanlig og da blir forsterkerne som regel varmere og igjen da er det viktig hvordan disse er montert med hensyn til kjøling, desverre mange amper har ikke bra nok beskytelses kretser som tar høyde for slik og da vil mange ganger elektronikken rykke. ellers kunne jeg nevnt lav baterispenning men du nevner ikke hvor stor dynamoen er men alt over 75amp pleier å holde til normal bruk. Enkelte og merker har en "svakhet" i strømsforsyningen -altså både og- som sånn uregulerte strømsforsyninger vil automatisk prøve å levere enda mer sekundær strøm ved spenningsfall ved primær delen for nettopp å oppretholde samme effekt (enkelt forklart) og desverre de kan fort oppnå sin metningsområde med den konsevensen at disse transistorene rykker fortere enn sikringen i ampen rekker å brenne (pga stor innebygd kondensator bank som kan levere en del strøm før den begynner å trekke fra batteriet)...

 

Ellers er gjerne flere stk som sitter i bilen og hvis kablene for høytalere er blitt dårlig lagt eller er litt utsatt som feks under tepper/under setter/baksette og slik så er det lettere å skadde disse kablene under disse tilfellene da man er gjerne noe mindre forsiktig og som regel ikke sitter man helt stille og "bare nytter musikken", og er det "beibs" i baksette så blir mye hopping og sånt... :) merkelig greier egentlig... :bump

 

ellers ville jeg gått over alle kablene, spesielt høytalerkablene og sjekke om alt er ok. Du kan koble av alle høytalerkablene fra ampen(e) og se om den fremdeles går i protection.

[Jens Kristian]

monoblokka fungerer no... gjekk ikkje i protect lengere, men to kanals forsterkeren rauk ja, uten at sikringa gjekk, lukta ikkje godt av forsterkaren ved tilkoplingane til +,- og rem. Kablane er skikkelig lagt, har bytta ut to kanals forsterkaren og spelaren og anlegga spela igjen..

 

Har justert gain sånn at viss eg va full skulle det ikkje skurre i høgtalarane sjølv om eg hadde på max volum på spelaren..

 

Men skal eg sei til eltek at eg har ein spelar og ein forsterker som dei burde fikse begge på garanti???? Allt av jordingstilkopling var tipp topp...

 

Forsterkaren låg heilt fritt skrudd fast i ei plate bak....

 

 

Er dynabel forsterkere. 65 amp dynamo.

[Jan Erik Johansen]

det jeg syns høres litt rart ut er at både spiller og forsterker gikk samtidig? det skjer i allefall ikke om bare utgangen på forsterkeren er kortsluttet på noen måte, så det er egentlig utelukket tror jeg. selvfølgelig, det kan ha skadet forsterkeren, men spilleren skal ikke ha tatt skade av det, og siden de røk samtidig er det lite trolig.

 

kan det være mulig at spilleren røyk først, og på en eller annen måte har sent høy spenning ut på signalkabelen eller noe som kan ha forårsaket skade på forsterkeren? de fleste har jo beskyttelseskrets for dette, men det kan jo være som matador skrev også at den ene rett og slett ikke var kjapp nok, men at den andre rakk det. er jo ikke så mange forbindelser mellom spiller og forsterker som kan skade verandre liksom, og siden begge forsterkerene og spilleren gikk samtidig tyder det jo på at det er noe som har skjedd imellom dem. er vel rem og signal bare, og rem får det vel skjedd ganske lite med? har selv ødelagt en forsterker ved å kjøre for høy spenning på signalet inn, så vet at det kanskje er en mulighet i allefall. da var det også en feil på signalkilden som forårsaket det. dette var jo på en eldre hjemmeforsterker uten beskyttelseskrets da men.

[sfh]

det du sier om at spilleren ikke funker...der kjenner jeg meg igjen..

jeg har en gammel clarion, en 9375(uten forsterker) den kobla jeg til en ukjent forsterker som uheldigvis var defekt..

forsterkern hadde kommet i kontakt med bilens chassi og kortsluttet noen dippedutter innvendi.. :(

 

så når jeg kobla til rca kablene fra clarion`n klikket den fullstendig tullerusk og spytta ut platen(e) Devil

det som var gæli var at forsterkern sendte 12v ut av rca-inngangene og føkket opp spilleren... :( :fuckme2:

1000,- i rep, skiftet en prosessor og div.. :(

 

mvh, stig

[Jens Kristian]

høyrdte rykte om at switchen kunne ryka og senda bra med spenningen inn på spelaeren i ifra forsterkaren og øydeleggja spelaren eg...

[matador]

som jan erik sier så er det faktsik merkelig med at spilleren også ble påvirket. og det sfh opplevde med sin spiller det er faktisk også merkelig da de fleste bil forsterkere har en kondensator i inngangen like etter RCA kontakten og det er vanlig elektronikk design -først og fremst for å "isolere" inngangngs trinnet fra ytre spenninger som kan komme fra bla headunit. Skulle ikke være tilfelle så kunne man risikere å få noen volt inn på det første trinnet som forandret spenningen/strømmen som bestemmer arbeidsparametrene ved inngangene, derfor er "DE FLESTE" forsterkere laget på den måtte. Untakket er såkalte TRU DC koblet Forsterkere, da man eliminerer den inngangs kondensator og har en servo krets som sørger for å justere hvilestrømme i inngangs trinnene og spennigs forsterkerne og unngås bruk av kondensatorer i serie med signalen og samtlige forsterker trinnene er dc koblet med hverandre, en kretsløsning som krever mye av designet og komponenter -mye bruk i hjemme kvalitets forsterkere- ellers er min god og gamle Adcom av den type og jeg tror at Mackintosh også benytter den løsningen. Generelt er mange kvalitets bilforsterkere bygd opp på samme måtte men bruker en inngangs kondensator for å ungå ustabilet og reklamasjoner. Eneste tilfelle når man skal "erfare" som sfh er når ingangs kondenstoren er kortsluttet og inngangs trinnet er defekt og lever spenningen den veien og slike trinn blir forsynt med regulert symetrisk spenning på ca +-16/35 volt.

 

Remote utgangen kan levere ca 500mA maks og den trigger som regel en transistor i emiter kobling som igjen kobler 12volten til kontrol ic for PWM i forsterkeren så her skal ikke sånt kunne være mulig å skadde swtich transistoren til headunit -hvis ikke den remote inn signalen ikke blir kortsluttet rett til jord, merkelig uansett...

 

og det jeg vil kommentere til slutt er at selv om man kan forklare og beskrive mange kretser og løsninger så kan mange ganger en "bestemt sammentsetnig" av komponenter/apparater kan gi en annen resultat/feil/symptom som ikke er så enkelt å forstå seg på. :fuckme2: men mye kan være relatert til de foskjellige impedanser mellom dem...

[Jens Kristian]

 

 

 

 

er forsterkeren....(den øverste)

[matador]

de skal være greie de.... men skal man være "pirkete" så kan jeg jo nevne at de elektrolyttene som sitter i begge ampene der ikke tåler noe særlig temperaturer over 85grader... så langt jeg kan se iverfall... :mad: hvis noe dårlig kjøling og lignende så tar ikke lange tider før ting begynner å skjee der. det er en grunn til at enkelte forsterkere er billigere enn andre -selv om de skal liksom være veldig bra lydmesig.... relaterte begrep er "levetid" og "driftssikre"... kan jo nevne at det er en grunn til at en SS på 2x12watt hadde en kjøleribbe som vr bergnet til ca 900watt, sånt koster penger for produsenten men gir en "langvarig produkt" og... yodude

[Jens Kristian]

de skal være greie de.... men skal man være "pirkete" så kan jeg jo nevne at de elektrolyttene som sitter i begge ampene der ikke tåler noe særlig temperaturer over 85grader... så langt jeg kan se iverfall... :mad: hvis noe dårlig kjøling og lignende så tar ikke lange tider før ting begynner å skjee der. det er en grunn til at enkelte forsterkere er billigere enn andre -selv om de skal liksom være veldig bra lydmesig.... relaterte begrep er "levetid" og "driftssikre"... kan jo nevne at det er en grunn til at en SS på 2x12watt hadde en kjøleribbe som vr bergnet til ca 900watt, sånt koster penger for produsenten men gir en "langvarig produkt" og... yodude

 

 

ok.. men det var ved +,- og rem det lukta svidd og det rauk av... Men eg tar sjansen på å sei det sånn som det er og sei at forsterkeren er grunnen til at spelaren rauk rekna eg med.... Skjedde jo det med han forrige her og som øydela spelaren sin(samme type som min)

[matador]

ok.. men det var ved +,- og rem det lukta svidd og det rauk av... Men eg tar sjansen på å sei det sånn som det er og sei at forsterkeren er grunnen til at spelaren rauk rekna eg med.... Skjedde jo det med han forrige her og som øydela spelaren sin(samme type som min)

 

self syns du skal si det som det var! :) ærligheten værer jo lengst!! men det jeg nevnte det var at det ville "være merkelig" at sånt kunne skjee men skal ikke være umulig heller. Husk at den transistoren som fungere som switch i cd spilleren skal trigge en transistor i forsterkeren som er "isolert" med en diode før basis, slik at strømmen går bare en vei. men jeg sier det igjen: det er merkelig men ikke umulig... :) ellers får vi jo håpe at ting ordner seg, da Eltek plerier å ytte god service og tar være på sine kunder -nesten hver gang- det er min erfaring da jeg selv har også handlet en del der før.... yodude