Tråden om knark (!)

[KristianG]

si meg, er Nederland høy hele tiden?

nei.

Folk røyker med måte. Og man vil heller ikke få noe effekt om man røyker for ofte. Da slutter det å funke og man må ta seg en uke fri... og det er ingen abstinenser eller annet tull denne uken.

Nei, men det er rimelig store kulturforskjeller også, da.

Det er lov å drikke alkohol i Norge, så mye man vil, men likvel drikker ingen[ikke bokstavelig talt] med måte. Gjelder ikke dette for annet enn alkohol, da?

 

Og når "det slutter å funke", fins det noen sjans for at man f.eks går over til tyngre og farligere stoffer?

[Odd-Helge]

morsom diskusjon.

men.. JEG tviler for at en legalisering av hasj vil gjøre "produktet" billigere, staten vil avgift belegge stoffet slik at det til syvende og sist vil bli dyrerer enn det er i dag.

Til dere som påstår at THC ikke er skadelig så vil jeg være den første til å si... FEIL.

bruken er ikke skadelig men missbruket er, missbruk leder til paranoia og en meget sløv holdning, lengre tids bruk leder også til en vanedannelse(ikke fysisk men psykisk) og dette er ikke ting jeg synser om men har førstehands erfaringer med.

[Mr Deej]

 

Og når "det slutter å funke", fins det noen sjans for at man f.eks går over til tyngre og farligere stoffer?

 

Da har man et problem. De som da går over til sterkere ting er de som står med knekk i knærne rundt oslo s. De 99,5% andre personene som ikke går over til sterkere ting lever som normalt :)

 

På coffeshops i amsterdam så får du flyers hvor dette står. Jeg tok faktisk med meg en slik en hjem

 

1. There are many reasons to smoke hashish and marijuana, such as to have a good time or to release your creative energies or for meditation. But don’t expect a joint to solve any problems for you.

 

2. If you smoke hashish or marijuana everyday, try to skip a couple of days now and then. It’s not only healthier to take a break, but it lowers your tolerance so you can again get high on just a few hits.

 

3. Smoking hashish or marijuana affects your ability to concentrate, so don’t smoke them at school, at work or when you are driving a car.

 

4. Some kinds of hashish or marijuana are stronger than others; they have a higher THC level. An experienced smoker senses when he has had enough. He knows it is time to stop. But if you are a new smoker, you don’t know when to stop. So it is important to get some reliable information first about what you’re are buying.

 

5. If you aren’t experienced, it is not a good idea to combine smoking with drinking any kind of alcoholic beverages. Alcohol can also suppress some of the more subtle effects of cannabis and turn a high into a downer.

 

6. When you have space cake, it is difficult to know how much cannabis you are eating. Before you know it, you will have too much. So start with a small piece. It can take anywhere from forty-five minutes to an hour and a half before you feel anything. Wait for it to take effect before you have another piece, otherwise you are sure to overdo it.

 

7. Sometimes smoking hashish or marijuana might not agree with you. It can lead to nausea or anxiety. Find a quiet place to relax, and eat or drink something sweet. Do not panic. In an hour, the worst of it will be over. Taking a megadose of B complex vitamins can help you come down faster.

 

8. If you are taking any kind of medication, consult a doctor before you smoke hashish or marijuana. Never smoke them if you are pregnant. If you are feeling ill you should not smoke.

 

9. When you smoke hashish or marijuana, substances (tar and carbon monoxide) are released that are harmful to your health. Using a water pipe or bong greatly reduces the tar content of smoke.

 

10. Be aware that if you smoke cannabis mixed with tobacco, you are also smoking tobacco. Nicotine is addictive. If you are handed a joint, always ask if it contains tobacco before smoking it. To avoid catching a cold or other infection, it’s always a good idea to smoke your own joint or pipe. Passing a joint seems cool, but might be unwise.

 

11. Do not buy hashish or marijuana on the street. Look for a good coffeeshop.

 

12. Do not take any hashish or marijuana with you when you go abroad.

 

13. Respect the herb, it’s a gift to mankind. Respect yourself and don’t overdo it!

[Mr Deej]

dette er ikke ting jeg synser om men har førstehands erfaringer med.

 

Det er rart. Jeg synser heller ikke, men har totalt andre meninger enn deg.

 

Jeg tror det er slik at folk som allerde har et problem oppi knollen blir værre om dem røyker. Men det samme gjelder jo drikking også

 

De fleste her kjenner nok noen som "klikker" når de har drukket over en grense. En slik person har i mine øyne et problem i hodet sitt. Det samme som folk som blir paranoide av å røyke.

 

Er man frisk og sunn så er det ikke mer skadelig enn tobakken du blander det med

[Odd-Helge]

som jeg sa, det er ikke bruken men misbruken som er skadelig.

[Gjest trogha]

http://www1.vg.no/helse/artikkel.php?artid=183277

[Mr Deej]

http://www.dagbladet.no/dinside/2006/10/06/478878.html

[Mr Deej]

- Marihuana gjør deg ikke dum

Ny studie viser overraskende funn ved bruk av marihuana.

http://www.side2.no/helse/article1426522.ece

[ThunderCable]

Akuratt Marihuana kan jeg gå med på. Ikke fordi jeg har prøvd noe av det selv ( for det har jeg ikke), men etter samtaler med venner og kjente som har missbrukt sterke stoffer før.

[VilleW]

Kort og greit; Dealere setter jeg i samme bås som ungdomskriminelle generelt sett; de som skal piskes til offentlig påsyn. Seriøst. Hvorfor er ikke dette en allerede innført straff? Jo mener man tenker over det, jo mer genialt viser det seg og være.

[Øyvind Ryeng]

State the obvious: Store deler av innlegget mitt er OT.

 

[...]

Re: "Bilkjøring".

-Dette er ikke relevant fordi vi også har andre rusmidler og noen, skal vi si, 'bad apples'. Dét at noen få velger å kjøre bil under påvirkning er ikke et argument med noe hold i; hvis denne påstanden var gyldig ville alle semi-, nær-, kvasi- og fullverdige medisinske medikamenter som endret sinnstilstanden (les: også alkohol) vært strengt forbudt og vært forbundet med høye straffer. Følger man denne tankerekken til sin konklusjon vil man finne at det ikke rusmidlet i seg selv som er utslagsgivende, men ryktet. Det er delvis av den samme årsaken at vi ikke ennå lever i en fullverdig politistat - befolkningen er ennå klar over at det finnes grenser for i hvilken grad 'The Man' skal micromanage' folks liv- og levned. Som med våpenloven; tillatelse til erhverv gis i tråd med en 'cost/benefit' / risikovurdéring. Man kan ALDRI være sikker på at personen man tilbakefører friheten til er en sosiopat, men oddsen er lav, akkurat som med knark og bilkjøring. 100% sikkerhet oppnås ikke før alle menneskene i hele samfunnet lever på hvert sitt isolérte rom med myke vegger, men 100% sikkerhet er heldigvis ikke målet.

 

Re: "Mot generell aksept".

-Forårsaket av ryktet, men hvorfor?

 

Re: "Atomvåpen".

-Tankespill relevant for hva? For å påvise nasjoners lederes maktsyke og ondskap? Private blir aldri å få råd til slike, og de som finnes kommer aldri mere til å bli brukt. Man trenger en stat for å ha en insentiv til å finne opp atomvåpen - mesteparten av frie menn og kvinner er alt for opptatte med å leve livet sitt til at de gidder å finne opp mere effektive måter å bedrive folkemord med. Om verden hadde vært et statsløst fritt marked hadde vi ikke hatt mange av problemene vi har idag (og iallefall ikke i den grad), men dette er hånda vi har fått utdelt og vi kan bare prøve å gjøre det beste utav det. Personlig synes jeg (synsing? Dét har vi ikke sett) at atomvåpenet er det mest passende symbolet på staten/stater, da deres destruktivite makt er relativt lik.

 

Re: "Linker til forskning".

-Har ingen for hånden, men ingen trengs for å følge de åpenbare virkningene av årsakene. De sjulte er mye mere komplisérte, og klarer selv forskningen å følge disse? Det høres kanskje ut som jeg feiger ut (istedenfor å sitte i timesvis på Google), men min oppfatning er noe i dén retning av at vi burde FØRST påvise og eliminére ondskap og DERETTER påpeke "fellesreglene" via etikk og moral. Kasteball-aktig småkrangling att-og-frem basért på "arguments from effect" etter konseptet "denne studien viser..." fulgt av "jammen, denne studien viser det stikk motsatte..." fører ikke til noen som helst tilnærming av sannheten, heller en utvidelse av forvirring. Observasjon av virkelighetens verden + logikkens lover/regneregler er alt man trenger for å identifisére denne lille kjernen av sannhet som ligger gravlagt under en haug av forestillinger og innlærte mønstre.

 

EDIT:

Re: "Skape ny politikk, kompromisser".

-Legaliséring er ikke en politisk ideologi, "legaliséring" (og også av-monopoliséring av alle varer og tjenester) er det eneste moralske riktige og også den naturlige orden. Årsaken er meget enkel: frihet er alltid bedre enn slaveri. Alltid. Har du forresten tenkt over hvor absurd det er å bli kastet i fengsel eller skutt og drept for å utføre en handling som ikke skader noe- eller noen, i ditt eget, private hjem? Det er nemlig dét som er statens rett - å bøtelegge, å kaste i fengsel semi-frie menn og kvinner og å skyte og drepe de som gjør motstand mot statens foretrukne voldsinstrument - politiet og rettssystemet. Så i lys av den verden av smerte vi kjøper oss fri fra ved å betale skatt - hvor relevant er knarksnakket i forhold?

[ha|||on]

Takk for svar! :)

 

Jeg har ikke så veldig god tid til å svare nå, så her kommer et komprimert svar.

 

Det som fortsatt skurrer for meg ved politikken din (slik jeg oppfatter den) er følgende område:

 

1. "Folk skal være frie til å gjøre nøyaktig hva de vil, men andre skal ikke bære kostnadene for hva man velger å gjøre."

 

Dette er utopi, all den tid vi mennesker ikke handler i henhold til "det kollektivt beste". Påstander:

 

1.1. Mennesker handler i en viss grad ut fra egoisme og egen nytelse/vinning/ønsker, og disse egenskapene stammer fra tidenes morgen, da verden var et anarki.

 

1.2. Mennesker i rus har dårligere dømmekraft enn andre.

 

1.3. Mennesker med dårligere dømmekraft har større sannsynlighet for å påføre andre skader.

 

Derfor: Lover og rettsvesen er skapt nettopp for å regulere at det vi gjør i minst mulig grad går utover andre på en negativ måte. Dette er elementært, og jeg undrer derfor hvorfor jeg føler det nødvendig å "state the obvious".

[Nifty]

Det er lov å drikke alkohol i Norge, så mye man vil, men likvel drikker ingen[ikke bokstavelig talt] med måte.

 

For å svare på spørsmålet ditt med ett annet spørsmål; hvilke andre muigheter har man for å lovlig ruse seg i norge? Blir litt det samme som en butikk bare selger ost, og man da skal mene at det blir fråtset i for mye ost her i landet. (søkt ja, men du skjønner poenget)

 

Når det kommer til lovlig rus, synes jeg norge har pent lite å by på. Selv har jeg avogtil tatt meg en pipe, men drikker dertil kanskje 3 ganger i året. Rusen staten tilbyr meg lovlig koster mye, smaker for det meste drit,får meg ofte til å si/gjøre ting jeg gjerne kunne vært foruten, ødelegger meg dagen derpå, dvs jeg må sette av 2 dager til å ruse meg, istedenfor 5 timer på lørdagskvelden med gode venner og en film.

 

Har lest hele tråden to ganger nå, og må si det er gode argumenter for og imot.

 

Tror forresten dette må være mitt første noenlunde saklige innlegg her på forumet, så ikke grill meg :p

[Odd-Helge]

Å fyre ei bønne i et godt lag er ikke noe mere helseskadelig enn ei onsdagspils, en god cognac på lørdagskvelden eller et glass vin til maten.

men...ved en legalisering av Hasj vil tilgangen øke og sjangsen for at individer som ikke kan kontrollere inntaket av stoffet og de skadevirkninger dette BEVIST vil medføre også øke.

 

mange her sidestiller hasj med alkohol og bruker legaliseringen av alkohol som et argument for legalisering av hasj, det som er sannheten er at hadde alkohol blitt innført som rusmiddel i dag med de kunskaper vi i dag innehar om skadervirkningene hadde alkohol vært forbudt på lik linje som hasj er.

[Nifty]

 

mange her sidestiller hasj med alkohol og bruker legaliseringen av alkohol som et argument for legalisering av hasj, det som er sannheten er at hadde alkohol blitt innført som rusmiddel i dag med de kunskaper vi i dag innehar om skadervirkningene hadde alkohol vært forbudt på lik linje som hasj er.

 

alkohol, cannabis og ymse psykedelika har da aldri blitt innført som rusmiddel. De har vært en del av den menneskelige kulturen i tusenvis av år.

 

Om valget i dag stod mellom cannabis og alkohol, hva hadde du helst sett i hyllen på rimi?