Zettie

Siden du er så godt i gang kan du jo forklare hva som er feil med metodikken som Linkwitz har brukt når dem "lærte deg" hvordan du skulle koble opp dette? ;)

Nei, du misforstår ikke :) I ett aktivt oppsett så tenker du ikke på det hele i form av "front" eller "rear". Du ser på det hele som enkeltvise elementer. Du har tre signaltyper fra hovedenheten: "high", "mid" og "low" eller enklere "diskant", "mellomtone", "bass". Legg merke til at jeg definerer low som "bass" og ikke "sub". Grunnen til dette er at definisjonen min på "bass" inneholder både mid-bass, sub-bass og subsonic bass. I oppsett av dette kaliberet er normalt det å ha bakhøyttalere ofte ikke nødvendig fordi høyttalerne i hele frontsteget gjengir all den lyden du har behov for. Skal du derimot ha ett oppsett bak også, så er det etter min mening "mest riktig økonomisk sett" å kun plassere elementer som spiller i mellomtone-regionen der og så når du har passasjerer i baksetet kjøre ned volumet på anlegget i sin helhet med f.eks -3dB foruten diskantene. Dette gjør at du ikke får diskanten "helt midt i fleisen" (den holder seg på samme normalvolumet du ellers kjører på) og volumet totalt sett i bilen føles temmelig naturlig siden mellomtonen bak ikke bidrar så mye til peaks i det frekvensområdet. Når du da ikke har folk i bilen, så slår du rett og slett bare av remote-signalet til den forsterkeren som styrer mellomtonene bak. Jeg VET dette ikke er "teknisk" eller "teoretisk" korrekt måte å gjøre det på, men det er den enkleste måten å gi passasjerene litt lyd på. Man kunne selvfølgelig hatt ett "fullsteg" bak, men ingen gidder bruke så mye penger på noe som brukes tre dager i året når man skal ratte rundt på svigermor. Uansett, man kan vri og vende på det til den store gullmedaljen, men det _korrekte_ svaret her er vel i grunn at bakhøyttalere skal man ikke trenge for da har man gjort noe feil monteringsmessig (eller valgmessig) foran (eller eventuellt i valget av bil). Merk dog at mye av dette er mine meninger, jeg vet det folk som sverger til andre løsninger, men jeg har enda til gode å komme over en eneste bil hvor JEG synes hørtes bra ut med bakhøyttalerne innkoplet.

Scan-Speak trenger ikke være dyrt, spesielt ikke siden jeg har masse godsaker liggende i utgangspunktet :)

Eivind: Vi kan jo alltids finne på noe gøy i form av Scan-Speak som vi kan dytte inn i de høyttaler-kabinettene dine.. Kabinettene i seg selv er jo ikke så verst å se på, så :)

Spillere som tillater aktiv deling (altså innstilling av bratthet m.m.): Alpine's toppmodeller (3- og 4-veis (PHA-H900, H901, H700, H701)) Pioneer DEH-P9600MP (3-veis "pro-mode") Pioneer DEH-P8600MP (3-veis "pro-mode") Pioneer DEX-P99R (3-veis "pro-mode") Pioneer DE.-P9 (4-veis) Clarion DXZ-958RMC (3-veis) Clarion HX-D2 (4-veis) McIntosh MX-406 (3-veis) Panasonic's toppmodeller (både 3- og 4-veis via tilleggsboks a.l.a Alpine) Eclipse (har ikke så stor kjennskap til disse, men dem skal være gode) + mange flere I tillegg er massevis av elektroniske 3-veis og 4-veis delefiltre - både med og uten EQ - som finnes på markedet. "Velg og vrak" Ta ett eksempel: Pioneer DEH-P8600MP har følgende muligheter innebygget: Low LPF: 31.5 – 40 – 50 – 63 – 80 – 100 – 125 – 160 – 200 (Hz) Mid HPF: 31.5 – 40 – 50 – 63 – 80 – 100 – 125 – 160 – 200 (Hz) Mid LPF: 1.6 – 2 – 2.5 – 3.15 – 4 – 5 – 6.3 – 8 – 10 – 12.5 – 16 (kHz) High HPF: 1.6 – 2 – 2.5 – 3.15 – 4 – 5 – 6.3 – 8 – 10 – 12.5 – 16 (kHz) Low LPF: –36 – –30 – –24 – –18 – –12 (dB/okt.) Mid HPF: –24 – –18 – –12 – –6 – Pass (0) (dB/okt.) Mid LPF: –24 – –18 – –12 – –6 – Pass (0) (dB/okt.) High HPF: –24 – –18 – –12 – –6 (dB/okt.) Dette kombinert med filtre på forsterker eller passive filtre i ett av leddene gir god fleksibilitet til å kjøre masse forskjellige kombinasjoner.

Glemte det forøvrig, men med min cd-spiller kan jeg avsette 4-veis, altså ett kanalpar til diskanter, ett til mellomtoner, ett til midbasser og ett til sub. Eneste er jo selvfølgelig at man trenger ledige kanaler på forsterker tilsvarende :D

Det som er cluet her er jo at man benytter en kanal for hver bit, altså 7 kanaler eller flere totalt (merk at frekvenser er bare eksempelvis): 1. Diskant venstre - HPF: 2,5kHz - 18dB/okt 2. Diskant høyre - HPF: 2,5kHz - 18dB/okt 3. Mellomtone venstre - LPF: 400Hz, HPF: 2,5kHz - 18dB/okt 4. Mellomtone høyre - LPF: 400Hz, HPF: 2,5kHz - 18dB/okt 5. Midbass venstre - LPF: 80Hz, HPF: 400Hz - 18dB/okt 6. Midbass høyre - LPF: 80Hz, HPF: 400Hz - 18dB/okt 7. Sub - LPF: 80Hz - HPF: Passthrough ved lukket eller SubSonic ved portet. Altså ett fullaktivt oppsett. Har man ett frontsett med delefilter fra før, så kan man skippe litt av forsterkeriet: 1. Frontsett venstre - HPF: 400Hz på front fra cd-spiller - HPF fra forsterker 2. Frontsett høyre - HPF: 400Hz på front fra cd-spiller - HPF fra forsterker 3. Midbass venstre - LPF: 400Hz (rearutgang cd-spiller), - LPF på forsterker samt to små trafospoler for HPF rundt 80Hz 4. Midbass venstre - LPF: 400Hz (rearutgang cd-spiller), - LPF på forsterker samt to små trafospoler for HPF rundt 80Hz 5. Sub - LPF:80Hz - kobles til via Y på rearutgangen - LPF på forsterker er eneste filter som trengs. Så da, med en femkanals forsterker kan du da kjøre 2,5-veis front + sub ved hjelp av korrekte spoler. Enklere delefiltre finnes ikke og dem fungerer helt greit til sitt bruk. Dette ble skrevet i hu og hast, så hvis det er noe feil får vi skylde på det :D

Å legge igjen ett depositum og deretter prøvelytte høyttalere er vel kanskje den eneste "korrekte" måten å handle anlegg på. En sub til 100,- på Biltema kan låte bedre enn en sub til 150000,- hos MTX. Hvor bra ett hvilket som helst element av anlegget er er relativt til kun èn ting: den referansen som brukeren har for "bra". Hvor bra ett anlegg totalt sett låter avhenger av det svakeste leddet i kjeden, uavhengig av hvor bra alt måtte være individuellt, men igjen: lyd er noe alle kan si at "sånn vil jeg ha det", men det er ett fåtall som er enige. I konkurranseform er det litt lettere, rett og slett fordi det skal låte TEKNISK bra ihht til "læreboken", det trenger dermed ikke høres bra ut for eieren av anlegget, det trenger ikke akkurat utstråle mye musikkglede - og musikkgleden er den faktoren man ikke kan stole på forhandlere hva angår. Ett bra anlegg er ett anlegg hvor innehaveren slår det på og bruker det, uten å tenke at "jeg skulle ønske". Ett anlegg hvor eieren og brukeren med ett smil rundt munnen kan si at "dette synes JEG er bra". Samme gjelder disse sub'ene. To sub'er er ikke nødvendigvis bedre enn en, spesielt ikke hvis man ikke liker den ene man har valgt. Da er to av samme type bare dobbelt så dårlig. Argumentet jeg i denne tråden ser som er feil er: Hvis du likte MA-elementene som ett par, tror du ikke du ville likt dem akkurat like godt hvis du hadde bare èn av dem? En god MA ville i dine ører garantert låte bedre enn selv to WB, rett og slett fordi du liker lyden av MA'ene bedre enn WB'en. To WB trykker kanskje bedre (?), men det vil ikke si at du får noe bedre lyd hvis du hiver inn en til. Det låter kanskje bare dobbelt så dårlig da. Andre igjen, som har ett annet syn, vil kanskje si at "jeg synes det ble mye bedre lyd i bilen din nå med Wild Beast enn de "jalla-balla"-MA'ene du hadde før".

Husk at all lyd er subjektiv, så det som passer "alle andre" trenger ikke passe deg. Du kan jo forsøke selv med midbassen i mono, bør jo ikke være det store problemet å teste ut bare du får lånt deg en midbass å prøve med :) Er du som skal lytte på anlegget, så hvis du da finner ut at det ikke har noe å si for din del så er det bare å tute på i mono så mye du bare ønsker :)

Ugh, og innlegg nummer tre på rad her :D Det er litt viktig å bemerke at det Transmedia sier her er også korrekt, det handler bare om hvordan du liker lyden og hvor du ønsker nå med den. I eksempelet TM gir her, så vil enkelte toner spilles av to elementer på samme tidspunkt, noe som gjør at man kan få en forhøyning i det området. Det man kan gjøre da er å bruke equalizer til å flate ut i det området. I enkelte tilfeller kan man også oppnå utfasing i det frekvensområdet, noe som ikke er helt gunstig (bruker man helt like elementer går dette normalt helt greit). Liker man mye trykk og ordinært grei lyd med masse glede, så er nok faktisk denne metoden (2,5-veis frontsett) å foretrekke fremfor den jeg har skissert ovenfor her. Jeg liker personlig at lyden er "rett" (og selvfølgelig med en liten dose spilleglede ved siden), andre bryr seg ikke helt om hva som er teknisk og teoretisk "korrekt" og bare ønsker noe som trykker, spiller tålelig bra og som ikke er for avansert eller dyrt. EDIT: Og da var jeg for sen da Transmedia har poengtert omtrent det samme :)

Det jeg har hos meg er at jeg i spilleren har 4-veis deling med mulighet til å gjøre korrekte bandpass-innstillinger som er nødvendige for dette. I ett oppsett med forsterker som kun har enten HPF eller LPF kan det være gunstig å enten: a) benytte spilleren som ett filter og forsterker som ett annet. La filter i spiller dele av i ene enden av skalaen og bruke filteret på forsterkeren til å dele av i andre enden. b) kjøpe ett passivt filter som man benytter i tillegg i ene enden av bandpass-området. Du har jo ett "midpass"-filter som kan benyttes, jeg vet ikke hvilke muligheter det gir på akkurat din forsterker, men det høres jo ut som ett standard bandpass-filter som kan benyttes slik at både LPF og HPF-innstillingene på forsterker blir gjeldende.

Glemte nevne det også, men en midbass-løsning i stereo er langt å foretrekke fremfor å kjøre mono. I mange tilfeller vil det man kjenner som "varmen" i gitarspill ligge i midbassområdet, mens andre deler ligger i mellomtone-nivået. Området mellom 100-600Hz er også det som gir vokalen i musikken "fylde", altså det som skiller at ett anlegg låter "klinisk" kontra å låte som "fyldig". I mange anlegg uten dedikerte midbasser kan alt låte MEGET bra, foruten at du ikke helt klarer lukke øynene og bare "føle deg nær artisten", som om artisten var der for deg. Ovennevnte er ting som ligger fint til i dette området og som ved korrekt oppsett vil gjøre at anlegget går fra å ikke bare låte rent, men også å låte godt eller "føles" godt. Ved å kjøre mono i dette området vil det kunne skape problemer i overgangene mot mellomtonene, la oss si at to gitarer er innspilt i stereo, en på venstre og en på høyre kanal. Midveis i ett slag går gitaren fra mono til stereo. I bølger under 80Hz er ikke dette nøye, for du vil ikke kunne si om dem kommer fra venstre eller høyre side, men over 80Hz vil jeg si at det er svært merkbart.

Nå kjenner jeg ikke anlegget ditt, men normalt enten: a) Delefilter i spiller hvis muligheter for det b) Benytte delefilter i forsterker(e) c) Passivt delefilter d) Eksternt elektronisk delefilter Hva som er best er opp til hver enkelt å avgjøre, men har man trinnløs fasejustering i tilfelle b) og d) så vil det helt klart være å foretrekke.

Mye her avhenger av utstyret du har / skal ha :) Sub bør som en "hovedregel" deles under 80Hz (den blir veldig lett å "høre plasseringen" på hvis den er delt noe høyere). Det er derfor logisk å la midbasser overta fra rundt 80Hz og la den spille opp mot 400Hz. Angående valg av midbass vil jeg påstå at det må sees i sammenheng med hva du har og hvor du vil. Med 6,5" mellomtone: Mellomtone som dekker fra 200Hz og opp mot 1800Hz. "Fleste" 6,5" begynner nærme seg veldig retningsstyrte fra 2kHz og oppover, derfor er det veldig fint å begynne avrunde disse ved 1800Hz, altså punktet før. Responsen fra dem over 1800Hz er ofte ganske laber. En ganske bratt avrulling i bunn er greit, i topp er det om å gjøre å matche mot diskanten. Fra 1800Hz og oppover bruker man da en GOD diskant. Mange diskanter mistrives under 2,5-3kHz, derfor er valget her alfa/omega. Med 4" mellomtone: Fra 400Hz og oppover med 24dB/oktav både i bunn og topp, spiller opp mot 5-6kHz og la diskanten overta derfra. Valg av diskant er ikke så kritisk da man har flyttet store deler av mellomtoneområdet bort fra den, og det er der mange diskanter ofte sliter. Som du ser så kan du tillate deg å gå lavere i øvre delefrekvens med større mellomtoner, mens med små mellomtoner bør midbassen gå høyere i delefrekvens

Har i grunn ikke noe problem med å få bassen til å trykke nok uansett hvilken musikk det måtte være, men noen få låter er litt ekstra kjekke.. Selvfølgelig smak og behag, menmen ;) For dem som kjører to sub'er i stereo kan jo "Vengaboys - Kiss (Airscape mix)" være en liten godbit verdt å få med seg ;) Har man originaldisc'en til å begynne med, så låter også "Lightforce - Fantasy" ganske bra i bunn - må dessverre bare advare om at den på ingen måte låter like bra etter en runde gjennom mp3-encodern ;) Neste her er ikke så bra musikkmessig, menneh, nok bass og ikke minst på rette plassene.. "Wamdue Project - King of my castle (18Hz sweetpoint mix by DJ BassAssasin)" Personlig favoritt? Dure på med litt ekstra "krydder" i form av EQ på Epicenter og deretter fyre opp gode, gamle rånelåten "Haddaway - What is love" i "ANA Roxbury"-utgaven :D

Siden du ba om flere meninger: *peke på svaret til matador og si seg ganske så enig* Det du også skal tenke på er hva dette skal brukes til? Er det til råning og dunk-dunk, eller er han ute etter finest mulig lyd? Skal det være ett helt greit "begynner-anlegg", så ville jeg faktisk valgt en enda billigere spiller i utgangspunktet. Pioneer DEH-3700MP er eksempelvis en spiller jeg kunne anbefalt da. Det er helt klart mindre dikkedarie-finesser på den enn Vieta'n, men du skal se at enten kompisen din velger Vieta'n eller denne så tror jeg "fornøyd-faktoren" blir akkurat den samme og prisen er tross alt ett "helt greit" komponentsett eller en "helt grei" forsterker i forskjell.

Koble til jordingen på kondisen. Ta en målelampe eller lyspære og koble denne mellom plusskabel og pluss på kondis. Når lampen/pæren slutter lyse er kondensatoren full og du kan koble strømkabelen på plass :) EDIT: Skriveleif :D

Count me in ;)

Og ett lite bilde fra innsiden :) Alt her er hentet fra forumet til Rockford og kan også leses her: http://www.rockfordfosgate.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22294&whichpage=6 :)

Fra ingeniøren selv

Lilliput'en i 8" og 4:3 er faktisk rett så bra den :) Med tanke på skjermbilder og slikt så liker jeg den bedre enn widescreen-skjermene :) Du finner den forøvrig på komplett.no til samme pris, så hvor du bestiller fra blir vel i grunn ett fett da :) Eneste jeg kan foreslå er å bestille den fra utlandet hvis du skal bestille pc samtidig, da sammen med ett m-itx pentium-m hovedkort fra http://www.mini-itx.com iom at m-itx p-m kortene ikke akkurat finnes i overflod her i landet og jeg frykter at via'n kan føles litt svak til de tyngre oppgavene. Med Pentium M så har du jo fordelen at du faktisk har kraft nok til å kjøre Foobar med plugins OG fremdeles har kraft nok til at filmen ikke hakker :D

... selv-moderering :) Det som sto i dette innlegget hadde vel EGENTLIG ingenting i tråden å gjøre, kanskje en smule ufint sagt også, så jeg får fortsette være snill istedenfor :kiss

Hehe, barn og kondiser er jeg helt sikker på er det reelle opphavet til ordtaket "brent barn lukter svidd".. (eller noe slikt :D)

Men, Dag, jeg lurer på en ting.. Jeg har aldri tenkt på dette før, så tilgi meg hvis det er aldeles på tyttebærtur: Ett LPF på 80Hz og -12dB vil ha en avrulling som da gir 160Hz/-12dB, 320Hz/-24dB? 320Hz = 27cm bølgelengde? Betyr det da at man teoretisk kan benytte en firkantet kasse med avstand mellom front- og bakplate på 54cm+ for å kompensere for det å benytte ett brattere filter hvis dette er bølger man allikevel ikke ønsker / utenfor eller i kanten av bassen frekvensrespons?

Dette er slike tråder som jeg hater å svare på fordi jeg ikke helt føler jeg selv har gode nok kunnskaper innen området, men jeg skal forsøke så får bare andre korrigere meg hvis jeg tar feil på noe av det tekniske: En god forsterker er den som subjektivt sett passer de høyttalerne du har og som gir den lyden du ønsker på det lydstyrkenivået du ønsker. Forsterkere er litt som høyttalere, man må lytte seg frem til hva man liker. Ikke fordi forsterkeren egentlig skal forme lyden på noe måte (den skal jo bare forsterke ett signal du allerede har), men mange forsterkere gjør det. Noen bidrar med litt "varme" i lyden, andre med litt skarphet. Noen med mye klang, andre med lite klang. Noen med.. Get the drift? Den perfekte forsterker er den du selv har lyttet deg frem til som er "den beste jeg har hørt til nå". Da har du satt en standard for deg selv. Lyd er som alt annet ikke noe fasitsvar på, det er ett tema hvor det beste er det beste i ca 30 dager inntil neste produsent lager noe mer fantastisk. Uansett hvor fantastisk det er på papiret, så er det ikke bedre enn det du har hørt - for det DU har HØRT er DITT referansepunkt. Hvor "teknisk god" er en forsterker? Hvis forsterkeren er godt konstruert, så er den stabil uansett hvor lav lasten blir, selv helt ned i en kvart ohm. Likeledes trenger den ikke doble effekten for hver gang motstanden dobles, selv om det er ansett for å være det beste. En forsterker som yter 100W i 4ohm trenger IKKE yte 200W i 2ohm for å være "teknisk god". Det at den er stabil ned i 1/4-ohm og fremdeles yter 100W er en minst like god indikasjon på at den er godt bygget. En forsterker som da er oppgitt til 1x100W ved 4ohm og 1x125W i 2ohm er ikke noe dårlig forsterker fordi den ikke dobler effekten. Det betyr bare at produsenten har valgt en strømforsyning som er tilpasset en 4 ohms last eller at produsenten har annen gøy (f.eks. begrensning på voltrail). Det er også i bil ett annet tema å ta hensyn til: der er ofte vanskeligere å lage en forsterker som i 4ohm yter 100W og som i 8ohm fremdeles yter 100W enn det er å lage en som yter 100W i 4ohm og 200W i 2ohm. En forsterker som beholder samme effekt når mostanden dobles (istedet for halveres) vil da også ha en mer avansert strømforsyning, den har da også fordeler når det kommer til "dampening factor" (iallefall på papiret). Mange her kjenner til "dampening factor" ganske inngående, så det gidder jeg ikke si noe om, men har forstått det slik at forsterkerens "dampening factor" kan få være omtrent alt over 50 og fremdeles duge greit. I det øyeblikket man benytter delefiltre som benytter motstander i serie så er vel dampening factor etter det i stor grad bestemt av filteret? Men tilbake til essensen: Man kjøper ikke Ferrari usett og man kjøper ikke Lada usett. Samme gjelder stereo, selv om få klarer forstå det. Uansett hva man skal ha seg, så må man prøvekjøre og finne ut "er dette noe JEG kan like". Liker du det du hører, så er forsterkeren god nok.