Zettie

Finnes samme tapet i dynamikk om du slår av tidskomp? Kan det være at det tapet av dynamikk du tror du hører egentlig er en følge av at høyre høyttaler treffer deg mer on-axis og du derfor har en sterkere mellomtone derfra?

Mener å huske det var 2.2 altså, men kan sjekke :) EDIT: Sjekket manualen nå, 2.2v ja. Manualer finner du her (og spesifikasjonene er på siste side i manualen)

2.2 mener jeg å huske...

Altså, det var en BMW 5-serie som igjennom 2004 tok flest poeng av alle i EMMA - gjett tre ganger hvilke forsterkere som satt i den? Der satt det ikke mindre enn 6 BF1702. Den ble ikke bare brukt til å gurgle frem ymse sub-toner via "tungdrevne" DY9410-sub'er, men også til å kjøre ett Seas Lotus Reference-sett ("høyoppløst", "detaljerikt", "ekstrem klang" m.fl. kjennetegn og omtaler som er kommet, Car Audio & Electronics rangerer det som det beste frontsystemet dem noen gang har testet). Jeg har i enkelte områder problemer med det samme settet på en Brax X2400.2 (en forsterker til 10 (!) ganger prisen av 1702) fordi det avslører noen små svakheter. Så, nå må jeg spørre: Hvor har du din erfaring fra BF1702? Jeg har eid fire stykker selv og vet hva dem står for. Som jeg sa er eneste punktet hvor Soundmagus vinner nettopp i området "effekt pr krone". 90% av befolkningen trenger ikke så mye effekt. Det 90% av befolkningen trenger er mindre effektjag, bedre lydisolerte kupeer og ett skikkelig frontsett samt en moderat sub som kan holde følge med frontsettet. 20000,- holder i massevis. 2xBF1702, 1xLotus Ref, 1xLotus SW300, Pioneer DEH-P77MP = 17000,- Les ett godt stykke opp i tråden, Linus Andersson målte det til 800wrms. Jeg kan også sitere ett av utsagnene fra han om steget: Om du ikke vet hvem Linus er så var det han som vant Street NW på LIB@Gatebil begge gangene i år (148,6 og 150,2). Han vet normalt hva han gjør og jeg stoler mer på hans måling enn på Soundmagus' egne tall.

TS-W3004SPL har ikke (i kasse etter Pioneer's kassemål) fin lyd, dem har MYE lyd. Bare måten du uttrykker det på ("drit fin lyd i subbene mine") sier meg at du ikke har forstått det jeg skrev lenger opp i tråden med at subbass skal være en del av musikken, du skal ikke kunne peke ut sub'en som ett enkelt element av musikken, du skal kun høre (og kjenne) musikken som en helhet - ikke som en mengde during bak deg og noe høye toner uten bunn foran. Du skal ikke kunne hoppe inn i bilen, sette på en plate, lukke øynene og peke på at "diskanten står DER, mellomtonen er DER og sub'en DER BAK". Det skal ikke være mulig å skille sub'en fra resten av musikken. Og, som jeg sier er det jo en grei budsjettforsterker, eneste grunnen til at jeg fyrer oppunder diskusjonen her er for å vise det alle vet, men som alle kjøpere er blinde for når dem surfer etter billigst mulig og velger med lommeboken: Musikk er svært individuelt. Smaken er normalt subjektiv i alle ledd. Vær derfor forsiktig med å anbefale utstyr uten forbehold i alle ledd. Det du har skrevet innledningsvis i tråden sier ikke annet enn at forsterkeren ikke kan måle seg med "det dyreste fra...", det forteller ingenting om opplevelsen med forsterkeren, hvilke referanser eller hvilke preferanser du har. Å sette denne opp mot "det dyreste fra.." skremmer folk unna det "det i midten fra..." - du er vel klar over at det dyreste fra Pioneer koster 40000,- pr stykk og at du egentlig her har sagt at Soundmagus'en er bedre enn alt du velger såfremt du ikke kjøper den til 40000? At Soundmagus'en gir mest effekt pr krone er jo ett faktum, at den gjør jobben greit for de fleste sier jeg heller ikke noe på, men det jeg reagerer på er blant annet det at det kan bygges ett bra anlegg på budsjett uten at det må involvere Soundmagus og 135dB med "gurgling". MEN! Det trenger IKKE være 1500WRMS for å være bra. 300WRMS til samme pris, med en lettdrevet sub kan spille MUSIKK like bra, om ikke bedre. Vi vet begge at Soundmagus'en vil gå av som vinnerene mellom disse to i dbdrag, men til vanlig MUSIKK trenger de færreste så absolutt ikke 135dB med bass og da faller litt av grunnlaget til Soundmagus'en bort. En Dynabel 1702 paret med en Peerless-sub spiller langt mer musikalsk bass... Og.. Wow! Til samme pris! Til samme nytte! Du vinner ikke dbdrag med det, men du får allikevel den subdekningen du trenger til å fylle etthvert frontsett i samme budsjettklasse. Soundmagus'en vinner på krigen når det gjelder effekt pr krone, men trenger du egentlig all den effekten? Nei, ikke om det er musikk du skal bruke utstyret til. EDIT: Og har du tenkt på at når du sier "kjøp 1500WRMS som trekker 120A og spar flere tusen" så vil 95% trenge a) kabling til tre ganger prisen dem ellers ville trengt b) nytt batteri c) i mange tilfeller ny dynamo eller d) kompensering i form av en mengde "1000kr-vidundere" kalt kondensatorer?

Akkurat det overrasker egentlig ikke meg så mye. Mange av elementene som er blitt benyttet på BD'ene i det tidsrommet var elementer med svært lav DC Re. Eksempelvis en populær kombinasjon som 2stk Punch HX2 RFD-2112 (tilsammen 1000WRMS i 2ohm) + 1001BD (1000WRMS i 2ohm). Hver av disse subbene hadde 2stk talespoler med DC Re= 1,18ohm. Tallene sier i allefall at med noe slikt burde man egentlig ha en 1ohm stabil forsterker. 1 ohm stabil var dessverre ikke alle 1001BD i noe særlig grad og man kveldet lett strømforsyninger på denne kombinasjonen (som du sier så var utgangstransistorene dimensjonert litt sterkere enn nødvendig, men strømforsyningene var akkurat så sterke dem måtte være). Siden kombinasjonen spilte ganske røft var den populær og med flere brukere medførte det at mange 1001BD endte hos reperatører eller på dynga. 1501BD var nok noe heldigere da den ble brukt mye til RFR. RFR-spolene var 2x2, men med DC Re på 2.12.

Jupp, jeg har målt alle fire (inklusive Rockford'ene), både i strømtrekk og på utgangstrinnet. Alle er målt på optimal voltstyrke foruten Brax'en som ble målt på rundt 13.6, klarte ikke holde oppe tilførselen. Og eldre Rockford? Der har du forsterkere oppgitt til 2x20 som yter opp mot 50 ganger mer i en kvart ohm. Er det noen forsterkere du virkelig får igjen for pengene, så er det jammen dem. Jeg skal være enig i at mange har klagd på gamle 1000BD/1501BD, men vær obs på at dem er oppgitt ved 14,4 volt og yter sitt ved nettopp 14,4 volt.

Fordi alt handler om penger. Hvorfor skulle noen ha grunn til å tro at USCarvor produserer forsterkere som holder 1/10 av effekten dem lover? Dem gjør det, dem selger forsterkere i bøtter og spann og tjener ganske sikkert ti ganger så mange penger som de mer respekterte merkene der ute. Nei, du gjør ikke det. Du betaler for (X1500) 1500WRMS i 1ohm og får 800WRMS. Får du det du betaler for? Nei. Til sammenligning f.eks.: Helix Dark Blue 1000.1 lover 1000WRMS - yter 1100. Rockford 1001BD lover 1000WRMS - yter 1100 og 1150. Rockford 1501BD lover 1500WRMS - yter 1650+. Brax X2400.2 lover 4x200WRMS i to ohm - yter 4x237 (hhv 235, 235, 239, 239) Kjøper jeg en DB1000.1 på 1000WRMS så får jeg 1000WRMS. DA har jeg fått det jeg har betalt for. Og ingen som har hørt på noen av anleggene mine har noen gang hatt problemer med å høre forskjell (på samme sang) når jeg spiller cd kontra mp3. Alt har heller ikke bare med kilden å gjøre, anlegget blir ikke bedre enn dårligste komponenten i det. Om man lytter til musikk på klokkeradioen vil du neppe høre forskjell mellom mp3 og cd, lytter du derimot på ett litt mer påkostet anlegg fra en hvilken som helst anerkjent leverandør så kommer forskjellene ganske tydelig frem. Gjør dem ikke det burde man holdt seg til klokkeradioen sin og heller spart opp penger til bedre ører. Jeg vet også at det her er snakk om "bare" sub. Vel, om man anser subfrekvenser som ett frittstående element i lyden, så fungerer vel sikkert Soundmagus MER enn greit nok. Anser man derimot subfrekvenser som en del av den totale lyden så duger ikke Soundmagus. Den er kun lagd for å dure ut gurglete subfrekvenser, ikke til å spille musikk. Jeg må si at som subforsterker i ett billig multimedieoppsett hvor film er hovedtema finnes det neppe bedre forsterker enn Soundmagus til den prisen da den leverer på en ganske grei måte. Til musikk derimot ville jeg heller hatt en billig Dynabel-forsterker og "for lite" (!) effekt til sub'en min enn en Soundmagus. Det foregår en wattinflasjon og jeg liker ikke det, det burde være ett fokus på bra lyd - ikke antall watt. Det burde normalt holde med 300WRMS til sub i en bil, man skal ikke ha behov for 3kW med mindre man stiller i konkurranser. Man lytter ikke til sub'en sin, til forsterkerne sine eller til høyttalerne; man lytter til musikken. Teknikken kan gjerne farge lyden litt, det er helt greit, men lyden bør (selvfølgelige med muligheter til å tweake inn litt mot personlige preferanser) fremdeles være transparent og den bør være gjengitt på den måten musiker/platetekniker har tenkt den gjengitt; det blir den IKKE med Soundmagus'en. Not even close! Men, Soundmagus'en er IKKE en dårlig forsterker, den er bedre enn det meste av lavbudsjett jeg noen gang har sett, jeg vil bare ikke at folk skal gå helt av skaftet før dem selv har fått sammenlignet den opp mot annet utstyr. Ikke bare på kriteriet trykk (som man leker med en sjelden gang man skal vise seg frem for kompisene), men også på kriteriet musikk.

Men ene spolen tilkoblet og den andre åpen oppnår man ifølge Dan Wiggins (Adire Audio) en nær dobling a Q-verdi (Qts øker, Qes øker - praktisk i forhold til enkelte kassetyper) samt ett tap i virkning på sub'en fra ca 10% til 25%. Siterer: Men, istedet for å kjøre sub'en med en spole tilkoblet så kjører man den med èn spole tilkoblet og den andre spolen kortsluttet. Den kortsluttede spolen vil forsøke motstå all bevegelse som den tilkoblet spolen utfører, noe som gjør at Qts og Qes vil være tilbake til det det egentlig skal være. Siterer igjen: Obligatorisk lesning: DVC Subwoofers 101 - How dual voice coil subwoofers work.

http://www.indoaudio.com ?

Før dere skryter for mye, så håper jeg at dere har ett skikkelig sammenligningsgrunnlag. Jeg har lyttet til Anus'en og ble ikke videre imponert, de finnes billigere forsterkere som ikke nødvendigvis leverer like mye, men som leverer de leverer på en langt bedre måte enn disse. Voldsomt strømsterke er dem heller ikke. Linus Andersson ("Lellen", 150dB+ i Street NW) målte X1500 til 800WRMS. Siden X3000 er ett dobbelt X1500 vil de si at man sitter igjen med ca 1600WRMS hvorpå resten av effekten går opp i varme pga ineffektivitet. Kostnadene ved å finne nok strøm til en ordentlig 1600WRMS-forsterker (altså ca 140-150A ved 14,4) er lavere enn å finne strøm nok til de 200A SoundMagus X3000'en trekker for å gi ut 1600WRMS. Nå gjelder riktignok dette forrige serien, men regner også med de fleste oppgraderingene til Xxxx1 er rent kosmetiske.

Grunnen til at jeg kjørte doble diskanter (dem du nå har) var for å kunne dele dem lavere enn normalt, men fremdeles bevare samme lydstyrke fra dem. En diskant som normalt er oppgitt at den bør deles ved f.eks. 2500Hz er oppgitt slik fordi det er laveste delingen hvor den diskanten tåler sin oppgitte effekt. Om man dermed ønsker flytte delefrekvensen lavere (f.eks. 1250Hz) innebærer dette at diskanten ikke vil klare motta samme effekt som tidligere. For å kompensere dette tapet i volum kjører man en ekstra diskant i samme (eller litt endret) vinkling. Hvor dypt man kan dele er igjen avhengig av egenresonans-frekvensen til diskanten, ett område man erfaringsmessig bør holde seg unna når man avdeler. Angående vinkling er det MYE man kan komme unna med når det gjelder doble diskanter, men man skal være svært obs på at man bør montere doble diskanter på samme linje, ellers oppstår det fort noen fasemorsomheter man ikke ønsker seg. (Tiden det tar før lyden fra diskantene når lytterens øre bør altså være den samme, selv om vinklingen er endret) Jeg kom jo lett unna det, men mye av dette kom av at jeg spilte mine nær rett opp og det at det ikke var mye "der oppe" som fikk reflektere lyden. Fikk en ekstrem høyde, men med den bekostningen at det var lite dybde.

... ingen porter der:

Ta ett søk på "BMW" her på bilstereoforumet så ser du sikkert hvorfor du får lite bass inn i bilen. Se også ett par av prosjektene i E36 som ligger i prosjekt-forumet.

Nå er det jo en stund siden jeg har hatt noe panasonic, så husker ikke helt eksakt, men vanligvis er det en blå ledning - når det gjelder Panasonic mener jeg bare det var litt annerledes: Om det er av typen som har to styrestrømsrelèer så er blå styrestrøm til forsterkere og blå/hvit styrestrøm til antenne (den er kun aktiv/på når radio er valgt som kilde). Er det av den typen som har kun èn er det vel blå/hvit som skal brukes både til antenne og til forsterkere.

Setter 3,- på at du ikke har koblet handbrekk-saken rett, det er eneste scenarioet jeg kan komme på hvor du vil få lyd, men ikke bilde. Koble den handbrekks-saken til jord og du skal se bildet kommer på plass :) Den spilleren der sier forøvrig "Non-compatible disc" om sonen ikke er riktig. EDIT: Og handbrekk-kabelen er, om jeg ikke husker helt feil, den grønne som kommer ut bak på selve skjermen.

Dr_S: Det finnes ett valg som heter "Time Limit on Editing of Thread Title". Sett dette til ett usannsynlig høyt nummer, f.eks 9999999999999999999. Samme gjelder den som heter noe med "Time Limit on Editing of post" (husker ikke eksakt). Da skal brukeren kunne endre trådtittelen sin :)

Det er fremdeles bare èn kanal som folk her prøver fortelle deg. Disse 2 stk + og 2 stk - går inn på samme kanal inne i forsterkeren, grunnen til at det finnes to sett terminaler er bare for å lette oppkoblingen. Totallasten på forsterkeren bør aldri under 1ohm. 2stk 2ohm's subber, en på hver "kanal" gir da 1ohm last totalt. Antall tilkoblingsterminaler er ikke bestandig likt antall kanaler ;) EDIT: dipper var før meg :(

Ser du får mye merkelige forslag her :) Manglende "futt" kommer ofte av at bilstereoen er nødt til å overdøve alle andre lyder i kupèen. Om du legger litt penger i å lydisolere kupèen, så vil de aller fleste lydpakkene som selges kunne gi deg nok "futt" og da er det kun opp til smak og behag :) Hadde jeg hatt 5000,- og måtte velge ville jeg heller valgt Focal Access til 1500,- og så brukt 3500,- på lyddemping enn Focal K2P til 5000,- uten lyddemping. "Ja takk, begge deler" er ofte SVÆRT dyrt når det gjelder bilstereo. Hovedpotensialet til å lykkes ligger i arbeidet man legger ned i montering og ikke i selve utstyret man velger benytte. Høyttalere og slikt velger man ikke med lommeboken eller etter hva andre på ett forum forteller deg du skal velge - man bruker fine instrumenter - ørene heter det vel? Lytt deg frem til dem du synes låter best og kjøp dem, legg så resten av pengene i å gjøre mest mulig ut av dem enten du har valgt ett sett høyttalere til 1000,- eller ett til 100000,- Godt forarbeid gjør at høyttalere til 1000,- kan låte bedre enn dem til 100000,- og dårlig forarbeid gjør at høyttalere til 100000,- kan låte som kattejamring. (Ett annet moment ved det å isolere ute lyder fremfor å forsøke overdøve dem er at bilen blir utrolig mye mer behagelig å kjøre de få gangene man rett og slett ikke har lyst til å ha på musikken.)

... mens du tenker at "hmm, disse 25cm platåskoene var EGENTLIG ikke sååå komfortable som jeg hadde trodd, kanskje jeg skal prøve duct-tape og stylter istedet?"

Jeg tror jeg vet ;) Ser ut som ett hjemmebygget Jean Hiraga-opplegg? 8, 15 eller 30W god, gammeldags klasse A :) Mer her: http://www.tcaas.btinternet.co.uk/hiraga.htm

Kontakt Audio-Art direkte via profilen hans her på forumet :)

... du ringer Warner Brothers/WEA og ber dem insistere overfor studio at Mark Knopfler bør stå 12,7 cm lengre mot venstre under neste innspilling...

... du kler inn Ipod Nano'en din i bly fordi du er plaget med at flashminnet blir påvirket av magnetismen fra subbene ...

... du spør deg selv hvorfor dem gidder bruke TermLab til mange tusen kroner når det egentlig er så enkelt som å bare måle hårvinkel med en 20Hz testtone?