2x8" vs 1x10" bass ?

[sfh]

Nettopp, det er sinuskurven til signalet kontra sinuskurven til elementet som kommer lenger og lenger fra hverandre etterhvert som elementet øker i størrelse. En 15" av samme merke og kvalitet som en 8" vil da oppleves tregere da den "sliter" noe mer å følge sinusen til signalet korrekt.

det kan jo sikkert se bra ut på et regnestykke og i tankene, men i virkeligheten skiller det så lite at det ikke er merkbart.

 

jeg har hatt sjøl og hørt andre 15" subber som er like "kjappe" som hvilken som helst 8" ,10", og 12"... forklar den du ;) hehe...

 

mvh, stig

[sierraboy]

Frekvensen (Hertz)/Svingninger pr. sekund endres ikke fordi om man har et større elemet. En 12" kan f.eks. ikke spille 60hz raskere en en 15", for 60hz er 60 hz, altså 60 svingninger pr. sekund.

Am I right Mr. SQ?

 

Hvis man sammenligner med motorer, som også beveger seg ved hjelp av magnetfelter. Har man noe som heter sakking, det vil si at motoren ikke helt klarer og holde tempoet (omdr/sek) det teoretisk sett skulle hatt, dette grunnet forskjellige mekaniske motstander. En motor med høyere belastning klarer ikke å holde det samme turtallet som en tilsvarende motor med liten belastning, selv om de får samme frekvens inn...

 

Hvis man da sier at et lite element er motoren med liten belastning (mindre masse i membran), og den store er motoren med høy belastning (tung membran). Vil man kunne si at et lite element er "raskere". Dvs elementet er ikke raskere men det vil reagere raskere på signalene det får inn. Dette avhenger også om man bruker samme forsterkeren på begge elementene, en liten forsterker vil jo ha bedre "kontroll"over et mindre element (høyere strøm=kraftigere magnetfelt).

 

Men jeg er sikker på at en 12" med riktig forsterker, kan være minst like rask som en 8" :pray

 

Rett meg hvis jeg tar feil, er bare en helt vanlig elektriker med grunnleggende elektroteknikk kunnskaper :driving

[190e]

ok.. mange fine innspill her... takker..

 

da beklager at jeg "trodde" kanskje hadde rett i noen tilfeldig. Men innrømmer gjerne at jeg overlatter dette de DERE som kan dette bedre enn meg.. :cool:

 

bare lufta ide , siden 8" virker litt kjekt å bruke pga deres plassbesparese & er litt lettere å få montert i hatthylla...

 

men kommer til å holde meg til 1x10" je.. :driving

[Jan Erik Johansen]

nå er det jo sånn at motorkraften øker med størrelsen på elementet da, slik at det ikke skal være noe spesielt stort problem. det noen av dere snakker om sier enkelt og greit det at alle elementer kan være trege, og alle kan være raske, avhengi av motorstørrelsen. og det er jo nettopp det det handler om også. det finnes mange større elementer med veldig kraftige motorer som spiller like bra som mindre elementer, men du må ofte betale for å få god lyd i større elementer.

alt kommer an på hvordan elementet er bygd opp, ikke hva størrelsen på elementet er. motoren er ikke alt selvfølgelig, det er mye annet som spiller inn for at et element skal spille bra, men motoren er en del av det som er viktig på et element.

[sierraboy]

nå er det jo sånn at motorkraften øker med størrelsen på elementet da, slik at det ikke skal være noe spesielt stort problem. det noen av dere snakker om sier enkelt og greit det at alle elementer kan være trege, og alle kan være raske, avhengi av motorstørrelsen. og det er jo nettopp det det handler om også. det finnes mange større elementer med veldig kraftige motorer som spiller like bra som mindre elementer, men du må ofte betale for å få god lyd i større elementer.

alt kommer an på hvordan elementet er bygd opp, ikke hva størrelsen på elementet er. motoren er ikke alt selvfølgelig, det er mye annet som spiller inn for at et element skal spille bra, men motoren er en del av det som er viktig på et element.

 

Enig med deg her. Hvis motoren er stor nok, er det ikke noe problem. Men man må ha kraft nok til å drive motoren også. Har man ikke råd til slik kraft, kan det være like greit med et mindre element. Sikkert derfor mange, meg selv inkludert, mener at store elementer høres tregere ut, fordi forsterkeren er for liten.

Gå for en løsning som gir elementet den forsterkeren det fortjener, hvertfall hvis du foretrekker kvalitets bass fremfor kvantitet!

 

Jeg mener fremdeles at mindre elementer gir "finere" bass (ihvertfall i HiFi sammenheng), man må da selfølgelig bruke flere mindre elementer for å få samme effekt...

[sierraboy]

Frekvensen (Hertz)/Svingninger pr. sekund endres ikke fordi om man har et større elemet. En 12" kan f.eks. ikke spille 60hz raskere en en 15", for 60hz er 60 hz, altså 60 svingninger pr. sekund.

Am I right Mr. SQ?

 

Selv om forsterkeren gir ut et signal med 60Hz, trenger ikke nødvendigvis høytaleren å gjengi denne frekvensen... Hvis du setter en basskasse med elementet opp, og setter deg oppå denne, er jeg sikker på at du ikke vil få 60hz ut. Dette er satt litt på spissen, men det handler ihvertfall om å flytte masse fort, denne massen skal stoppe og snu flere titalls ganger i løpet av et sekund!

Jeg mener ikke at et stort element spiller av musikken i slow motion, men den vil ikke klare å gjengi musikken like detaljert som et mindre element, pga G kreftene..

 

Dette er ihvertfall det jeg tror, utifra det jeg har lært...

[sfh]

et element vil ikke høres tregere ut bare fordi en forsterker er for liten... det vil bare ikke spille like høyt som med en større forsterker..

 

og motoren øker ikke nødvendigvis med størrelsen på elementet.. mange fabrikanter bruker samme magnet på 10 12 og 15 for å spare penger, og/eller for å gjøre det enklere..i feks produksjon.

og når de gjør dette er det litt morsomt å se at 10" tåler 300w og 12" tåler 400w og 15" tåler 500w...hm...hvorfor det..

 

noen sier at jo større magnet/motor jo mer kraft...hm...men det er jo også veldig mye med hva magneten/motoren er laget av og hvordan de har utnyttet konstruksjonen til å gi mest magnetstyrke der den skal vere.

 

etter hva jeg har erfart er det ikke noe som bestemmer mer hvor kjapt et element er enn kassen som blir brukt..

vil tørre å si at hvilket som helst element spiller like kjapt som hvilket som helst annet element..for hz er i grunnen bare hz... ;)

 

mvh, stig

[sfh]

Selv om forsterkeren gir ut et signal med 60Hz, trenger ikke nødvendigvis høytaleren å gjengi denne frekvensen... Hvis du setter en basskasse med elementet opp, og setter deg oppå denne, er jeg sikker på at du ikke vil få 60hz ut. Dette er satt litt på spissen, men det handler ihvertfall om å flytte masse fort, denne massen skal stoppe og snu flere titalls ganger i løpet av et sekund!

Jeg mener ikke at et stort element spiller av musikken i slow motion, men den vil ikke klare å gjengi musikken like detaljert som et mindre element, pga G kreftene..

 

Dette er ihvertfall det jeg tror, utifra det jeg har lært...

blir jo litt totalt feil å be noen på 70kg å sette seg på et element å se om det spiller 60hz...sånn sett trenger man ikke sette seg på et element..er jo bare å trykke det inn om det peker forover..

for det er jo ikke konstruert for denne tyngden..men hadde det vært designet for dette så hadde det spilt 60hz..

 

blir jo som å sette en elefant på en moped å frakte den til nærmeste sirkus...mopeden er ikke designet for denne last og derfor vil det ikke gå så bra..

men en moped funker jo like bra uansett hvem som sitter på så lenge lasten er den samma..

 

dette har jo litt med kraften i motor, men det med G-krefter utgjør så lite at det er nesten umulig å høre..om ikke helt umulig for det menneskelige øre ;)

det er jo tall i teorien men de talla utgjør så veldig lite i praksisen.

 

mvh, sfh

[Mr. SQ]

Enig med deg her. Hvis motoren er stor nok, er det ikke noe problem. Men man må ha kraft nok til å drive motoren også. Har man ikke råd til slik kraft, kan det være like greit med et mindre element. Sikkert derfor mange, meg selv inkludert, mener at store elementer høres tregere ut, fordi forsterkeren er for liten.

Gå for en løsning som gir elementet den forsterkeren det fortjener, hvertfall hvis du foretrekker kvalitets bass fremfor kvantitet!

 

Jeg mener fremdeles at mindre elementer gir "finere" bass (ihvertfall i HiFi sammenheng), man må da selfølgelig bruke flere mindre elementer for å få samme effekt...

 

Tull og vas

 

Har forklart dette flere ganger tidligere, og gidder ikke igjen.

 

Glenn

[Mr. SQ]

Selv om forsterkeren gir ut et signal med 60Hz, trenger ikke nødvendigvis høytaleren å gjengi denne frekvensen... Hvis du setter en basskasse med elementet opp, og setter deg oppå denne, er jeg sikker på at du ikke vil få 60hz ut. Dette er satt litt på spissen, men det handler ihvertfall om å flytte masse fort, denne massen skal stoppe og snu flere titalls ganger i løpet av et sekund!

Jeg mener ikke at et stort element spiller av musikken i slow motion, men den vil ikke klare å gjengi musikken like detaljert som et mindre element, pga G kreftene..

 

Dette er ihvertfall det jeg tror, utifra det jeg har lært...

 

Igjen helt fullstendig feil!!

 

Glenn

[sierraboy]

Igjen helt fullstendig feil!!

 

Glenn

 

Har du da en god grunn til at mellomtone og diskant elementer gjerne er mindre enn basselementene? Kan man lage en 12" som spiller rent opp til 20.000Hz? Eller har ikke dette noe med størrelsen på elementet å gjøre heller?

[sfh]

mellomtoner er seff mindre enn en 12" sub pga plasseringsmuligheter..og det har jo seff mye med :

 

hva skal man med en 12" mellomtone i en bil når ingen greier å plassere den....???

det er jo sikkert mulig å få et 12" element til å spille høye toner men hva er vitsen???

 

og en 12" som skal spille fra 20~20000hz har nok ikke så veldig linear frekvensgang..seff pga størrelsen.. så det du sier her er for dumt...........

etter min mening..

mvh, stig

[sierraboy]

mellomtoner er seff mindre enn en 12" sub pga plasseringsmuligheter..og det har jo seff mye med :

 

hva skal man med en 12" mellomtone i en bil når ingen greier å plassere den....???

det er jo sikkert mulig å få et 12" element til å spille høye toner men hva er vitsen???

 

og en 12" som skal spille fra 20~20000hz har nok ikke så veldig linear frekvensgang..seff pga størrelsen.. så det du sier her er for dumt...........

etter min mening..

mvh, stig

 

Ja, tenkte ikke i bil sammenheng egentlig. Men i større PA anlegg ol... Men du mener at det ikke ville være noe problem å lage en 12" diskant? Ikke det at det er noen som ville ha bruk for det, men er det mulig? Jeg vil ihvertfall tro det er mye lettere med et mindre element som trenger mindre kraft for å stoppe og snu... Det samme vil jo da gjelde en stor basshøytaler kontra en liten...

[Mr. SQ]

Har du da en god grunn til at mellomtone og diskant elementer gjerne er mindre enn basselementene? Kan man lage en 12" som spiller rent opp til 20.000Hz? Eller har ikke dette noe med størrelsen på elementet å gjøre heller?

 

Nå blander du, dette er overhodet ikke sammenlignbart.

 

Selvfølgelig vil en 1" dome kunne bevege seg raskere enn en 15", men det blir tullete i denne sammenheng, vi snakker om ytelse i nedre deler av frekvensområdet.

 

mvh

 

Glenn

[sierraboy]

Nå blander du, dette er overhodet ikke sammenlignbart.

 

Selvfølgelig vil en 1" dome kunne bevege seg raskere enn en 15", men det blir tullete i denne sammenheng, vi snakker om ytelse i nedre deler av frekvensområdet.

 

mvh

 

Glenn

 

Ja, så du er enig i at vekt har noe å si da... Det er det jeg prøver å få svar på. Men da vil jo det samme gjelde en stor bass kontra en liten... Jo lenger ned du kommer i frekvens, jo mindre vil jo elementets tyngde ha og si. Men når vi snakker om samme frekvensområde, med elementer av forskjellig størrelse ville jeg tro at det har litt og si. Jeg sier ikke at automatisk alle 12" er "tregere" enn enhver 8", men hvis man sammenligner samme prisklasse kombinert med en forsterker i samme prisklasse...