Diskant svekkes ved høy lyd.

[clone baby]

Halla, var og kjøpte nytt bilanlegg og fikk hjelp med og montere det og alt, og funka fint og klart, men da jeg skrudde sån passe høyt så ble ikke diskanten like crisp og klar som når jeg spiller på vanlig lavt volum. Har testa og switche om polariteten (+ og -) men ble det samme. Komponent settet er DLS Ultimate UP6 - 2-way system 16,5 cm / 6,5" og de blir kjørt av en DLS Ultimate A5 - The Big Threer forsterker, denne forsterkeren kjører også en JBL P1220E Power 12" 1600W subb.

 

Headuniten er en Alpine av den nyeste typen (husker ikke navn men kosta 4-5000kr)

 

Hvorfor blir diskanen mindre klar og kvass på høyt volum?

 

Mvh fortvila audio frik :(

[matador]

Halla, var og kjøpte nytt bilanlegg og fikk hjelp med og montere det og alt, og funka fint og klart, men da jeg skrudde sån passe høyt så ble ikke diskanten like crisp og klar som når jeg spiller på vanlig lavt volum. Mvh fortvila audio frik :(

 

mest sansynlig så har delefiltren til diskanten en PTC motsatnd i serie med elementen, det er slik for å beskyte elementen ved høyt volum... dette forringer lyden desverre, er forsterkern din kraftig nok så er mer "lydkvalitet" å hente med klarere og mer "gjennomsykte" ved å kortslute nevte PTC (positiv temperatur coefisient dvs den øker motstanden med temperaturen) eller kan også være en lyspære istedenfor PTC. PTC er enten av blå farge eller gult, følg printbanene til diskanten også vil du se at den er i serie med ditto. :)

[clone baby]

mest sansynlig så har delefiltren til diskanten en PTC motsatnd i serie med elementen, det er slik for å beskyte elementen ved høyt volum... dette forringer lyden desverre, er forsterkern din kraftig nok så er mer "lydkvalitet" å hente med klarere og mer "gjennomsykte" ved å kortslute nevte PTC (positiv temperatur coefisient dvs den øker motstanden med temperaturen) eller kan også være en lyspære istedenfor PTC. PTC er enten av blå farge eller gult, følg printbanene til diskanten også vil du se at den er i serie med ditto. :)

 

Så det ha ikke noe med instillingene på forsterker og gjøre?

 

Så det sto pashe på en justerings knapp og slik 40-150hertz justerings knapp, hva skal de justeres til?

 

Hva er pashe/pache justeringen til?

[TLAudio]

Så det ha ikke noe med instillingene på forsterker og gjøre?

 

Så det sto pashe på en justerings knapp og slik 40-150hertz justerings knapp, hva skal de justeres til?

 

Hva er pashe/pache justeringen til?

 

Du kan endre fasen på utgangen på forsterkeren.

 

På min Rodek, kunne du endre fasen fra 0 til 180 grader.

 

Den knappen med hz, er forsterkerens "delefilter".

 

Der kan du dele utsignalet på ønsket frekvens..

[Jan Erik Johansen]

er ikke kjent med forsterkeren din, men det kan hende at den har for lav slew rate så den rett og slett ikke er rask nok til å drive diskanter fult ut. slew rate er hvor mange volt forsterkeren klarer å øke på en hviss tid. er den for liten klarer ikke forsterkeren å holde følge på de høyeste frekvensene.

 

bare ett skudd i blinde, men mange kraftige forsterkere som er ment å hovedsaklig drive subber har dette problemet.

[matador]

er ikke kjent med forsterkeren din, men det kan hende at den har for lav slew rate så den rett og slett ikke er rask nok til å drive diskanter fult ut. slew rate er hvor mange volt forsterkeren klarer å øke på en hviss tid. er den for liten klarer ikke forsterkeren å holde følge på de høyeste frekvensene

 

når de fleste ampene har en større båndbredde enn 50khz så skal ikke slew rate ha noe innvirkning på diskanten. uhhmmwhat? husker at slew rate var et problem med germanium transistorer og kvasikomplementare utganger og riktig justering av bias strømmen var kritisk pga stor spredning i karakterisktiken på transistorene... :roll:

[KriegHeim]

når de fleste ampene har en større båndbredde enn 50khz så skal ikke slew rate ha noe innvirkning på diskanten. uhhmmwhat? husker at slew rate var et problem med germanium transistorer og kvasikomplementare utganger og riktig justering av bias strømmen var kritisk pga stor spredning i karakterisktiken på transistorene... :roll:

 

da sier jeg som på netcom reklamen... HÆ? :D

[Jan Erik Johansen]

når de fleste ampene har en større båndbredde enn 50khz så skal ikke slew rate ha noe innvirkning på diskanten. uhhmmwhat? husker at slew rate var et problem med germanium transistorer og kvasikomplementare utganger og riktig justering av bias strømmen var kritisk pga stor spredning i karakterisktiken på transistorene... :roll:

 

"mange kraftige forsterkere som er ment å hovedsaklig drive subber har dette problemet."

 

siden jeg ikke kjenner til forsterkeren er det ikke å utelukke at det kanskje er en forsterker som er ment å drive subber når den skal brukes på en P1220E, og de fleste forsterkere som er laget for å drive subber har ofte veldig dårlig lydkvalitet i toppregisteret når du skrur opp. spesielt om det er en klasse D forsterker med dårlig filtrering.

[matador]

hellothere

"mange kraftige forsterkere som er ment å hovedsaklig drive subber har dette problemet."

 

siden jeg ikke kjenner til forsterkeren er det ikke å utelukke at det kanskje er en forsterker som er ment å drive subber når den skal brukes på en P1220E, og de fleste forsterkere som er laget for å drive subber har ofte veldig dårlig lydkvalitet i toppregisteret når du skrur opp. spesielt om det er en klasse D forsterker med dårlig filtrering.

 

skulle vært enig i det du sier men... " Komponent settet er DLS Ultimate UP6 - 2-way system 16,5 cm / 6,5" og de blir kjørt av en DLS Ultimate A5 - The Big Threer forsterker" -dessuten spiller det helt fint ved moderat nivå.

 

De fleste "digitale forsterkere" har allrede en innebygd lavpass filter som nettop forhindrer at disse ikke spiller noe lyd over 200-400 hz pga dems dårlig egenskaper i høyere frekvenser. hellothere

 

edit:

ellers kan også være så enkelt som at forsterkeren A5 ikke har mer å gi.... den er 2x50watt + subb kanal på 1x300watt... så på bilde av delefiltre men kunne ikke se alt for eventuelt se om det var noe PTC eller lign.

[Jan Erik Johansen]

jepp, sant det. fant ikke forsterkeren med det første når jeg søkte på den, men ser jo nå et den er ment for å drive toppregister også, så da er jo det jeg nevcnte utelukket. er nok heller pga filter eller for lav effekt da ja.

 

det kan også være pga ustabil spenning som først forekommer når du skrur opp litt. bruker du kondensator? er den konstant dårlig, eller mest når bassen jobber?

[sfh]

den forstekern gir normal 2x75wrms og ca.340wrms. (de er lit undervurderte)

dls har jo normalt meget bra sq av utstyret, men det kan vere så enkelt at forsterkern ikke gir nok effekt til til å spille så høyt som du vil..

da vil diskanten oftest "vrenge"..

 

men se over koblinger en gang til bare for å sjekke at alt er i fase.

 

er det nytt utstyr kan det være at diskanten ikke har myknet til ennå. jeg har montert og prøvd dls før og skule igrunnen låte greit detta da ?!? ;)

 

mvh, stig

[matador]

den forstekern gir normal 2x75wrms og ca.340wrms. (de er lit undervurderte)

dls har jo normalt meget bra sq av utstyret, men det kan vere så enkelt at forsterkern ikke gir nok effekt til til å spille så høyt som du vil..

da vil diskanten oftest "vrenge"..

 

men se over koblinger en gang til bare for å sjekke at alt er i fase.

 

er det nytt utstyr kan det være at diskanten ikke har myknet til ennå. jeg har montert og prøvd dls før og skule igrunnen låte greit detta da ?!? ;)

 

mvh, stig

 

sant nok det stig, DLS er like "elendig" som SoundStream, PhoenixGold, Sinfony og del andre kvalitets SQ produsenter som oppgir veldig lav effekt med meget lav forvrengninved 12 volt g og ved 14,5 volt eller mer så fordobler de neste effekten sin -særlig når strømsforsyningen er av uregulert type. På spec til nevnte frontsett så har diskanten "flere justerings muligheter" altså bare -3dB,og -6dB demping. Men, men kan være noe i det du sier stig, men slik symptomen er så er det PTC eller fakstisk en "lyspære" som er i serie med elementen som øker motstanden ved høyere nivå som demper nivåen til diskanten for å ungå å brene nevnte, men desverre så har ikke en sånt type komponent/motstand noe linæart motstands karakterisktik, derfor brukes ikke slik i kvalitets delefiltrer. Joa, DLS var mitt første valg når jeg skulle ha nytt front system, MEN det var FØR jeg fikk hørt på Morel.... :biker

 

forresten stig, mange SQ forsterkere har en annen type "beskytelses krets" ved høyt utgangs effekt, noe mer likt -og kanskje mest kjent er den som NAD bruker i ampene sine- De "runder" hjornene på signalen som er nær maks spenningen, slik at den ikke blir en firkantet signal da det er faktisk disse firkant signalene (ikke sinus) som er verst på både lyd og effekt tåleranse overfor elementene. Den type krets som brukes i SS og PG er mer likt den som Macintosh bruker.... -selv sysn jeg at DLS sine amper likner veldig mye ampene til SS desigmesig, særlig ampene produsert etter 95/96-altså på en "positiv" måtte- sså ikke så usansynlig de bruker samme type beskytelses krets? derfor vil du ikke høre med det samme en hard og forvrengt lyd ved høyt volum i diskant område...

[sfh]

vel..feks MB Quart bruker sikring i form av lyspære i sine delefilter og med de så dempes diskanten meget merkbart men uten noe slags hørbar vreng. og de bruker fra mellomste modell til aller dyreste modell av komposett.

det er jo bare en krets som stjeler strøm fra diskanten så lyden skulle ikke bli vrengt eller slikt.

 

men det kan jo godt hende en sikring vrenger lyden i dls sine løsninger,mer enn hva en lyspære ville gjort, men ved generelt bruk av slike sikringer og lyspærer har jeg ikke opplevd vreng eller redusert lydkvalitet av diskanten.

derfor syns jeg det er rart at trådstarter skal få vrengt lyd eller i det hele tatt redusert lydkvalitet.

 

og siden det er relativt nyttt anlegg vil jeg nok bare se over kablingen å se om alt er i fase(all pluss og minus rett) og bare spille noen dager til med moderat volum for å se om problemet vil forsvinne.

diskanten i desse setta er vel en 28mm som skal lyde meget bra uansett volum, det har den ihvertfall gjort ved mine installs...hm..

((matador: du vet vel at den diskanten er det morel som har laget ;) ))

 

jeg ville venta litt å sett. men det er jo en mulighet om du kan koble til en litt kraftigere dls forsterker for å se om din gir nok effekt til å spille så høyt som du vil..uten vreng ;)

 

mvh, stig

[sfh]

forresten stig, mange SQ forsterkere har en annen type "beskytelses krets" ved høyt utgangs effekt, noe mer likt -og kanskje mest kjent er den som NAD bruker i ampene sine- De "runder" hjornene på signalen som er nær maks spenningen, slik at den ikke blir en firkantet signal da det er faktisk disse firkant signalene (ikke sinus) som er verst på både lyd og effekt tåleranse overfor elementene. Den type krets som brukes i SS og PG er mer likt den som Macintosh bruker.... -selv sysn jeg at DLS sine amper likner veldig mye ampene til SS desigmesig, særlig ampene produsert etter 95/96-altså på en "positiv" måtte- sså ikke så usansynlig de bruker samme type beskytelses krets? derfor vil du ikke høre med det samme en hard og forvrengt lyd ved høyt volum i diskant område...

om jeg ikke husker helt feil så har feks genesis ingen beskyttelse kretser verken for feilkobling eller kortslutning. så den som kobler genesis må holde tunga rett i munnen :D

dette for renest mulig lydsignal da noen slike kretser kan forringe lyden.

 

nå vet jeg ikke om dls har samme "problemet", eller løsning men har litt tro på at de har beskyttelse kretser..men om det vil lage slik lyd ut av diskanten... ?!?

det må nok bare være ved nær klipp av forsterkern, og da er jo eneste muligheten å prøve en større forsterker. som gir kansje 100wrms uten vreng.

den 3kanaleren kan sikkert gi 150w+ (peak) i 4ohm med forvreng som man kansje kan høre..

 

mvh, stig

 

las nettopp på dls.se... så litt info ;)

 

RMS output per channel at 13,8 volts, 20 Hz - 20 kHz , < 0,1% distortion.

Mode : AB

Number of channels : 3

Nominal power in 4 ohm : 2 x 50 W

Typical power in 4 ohm : 2 x 85 W

Typical power in 2 ohm : 2 x 100 W

Mono channel, nominal power in 4 ohm : 300 W

Mono channel, nominal power in 2 ohm : 500 W

Mono channel, nomonal power in 1 ohm : 780 W

S / N ratio, A-weighted : > 100 dB

Damping factor : > 200

Input impedance : > 10 kohm

Input sensitivity, variable : 0,2 - 7 V

Filter, front channels : Highpass: 50-125 Hz

Filter, mono channel : Lowpass: 40-90 Hz. Subsonic: 25 Hz

Phase shift control 0-180 degr. : Yes

Remote sub level control with phase control : Yes

Terminal for external cooling fan : Yes

Dual DC-inputs : No

Current draw, idle : 0,5 A

Current draw, maximum : 90 A