Lettdrevne 12"

[Rockford Seat]

Stian:

 

Kan vi ikke bare konkludere med at ES og HS elementene er lettdrevne elementer som kan vurderes av trådstarter.

 

Tviler på at han eller 90% av de som leser denne tråden får noe annet ut av dette enn forrvirring ? Vi kan heller ta den diskusjonen på msn eller på ett treff.

 

Edit: Stig var først ute :-)

[BeemerZ1]

Stian:

 

Kan vi ikke bare konkludere med at ES og HS elementene er lettdrevne elementer som kan vurderes av trådstarter.

 

Tviler på at han eller 90% av de som leser denne tråden får noe annet ut av dette enn forrvirring ? Vi kan heller ta den diskusjonen på msn eller på ett treff.

 

Edit: Stig var først ute :-)

 

Joda, men topic er faktisk Lettdrevne 12"...

Det har direkte med følsomheten å gjøre.

Selvfølgelig kan han vurdere Hertz'ene, men de er ikke noe mer lettdrevne enn hvilke som helst vanlige 12 tommere.

Stort sett alle ligger under 90 dB, noen langt under og svært få over.

Sjekket ES og HS for litt siden og mener de kom på 87-89 dB de og.

Lotusen er 89 dB.

 

Det man ofrer i følsomhet får man igjen i evnen til spille dypt.

 

Skjønner godt at det kan oppstå forvirring nå, men det er jo i utganspunktet ikke min feil...

Hadde tallene vært "riktige" hadde ikke jeg hatt noe jeg skulle sagt ;)

 

TC-5200+CP er en av de som skiller seg ut ved å være over 90 dB, 90,1 dB nærmere bestemt, men denne må ikke tunes under 32 Hz...

[sfh]

oki da... følsomhet , slaglengde (og belastbarhet) påvirker hverandre.. for det meste så er det slik at jo mer slaglengde jo mindre følsomhet.

<<--legg merke til "for det meste", som i "som oftest er det slik"...

og i hvilket frekvens område er det målt i? i brus som er et område som subben dekker 10% av pga øvre grense på elementet er 1000hz...?

hva med å sjekke følsomhet i 0->90hz..?

er det forskjell når det måles i 1w/1m?

 

hm...dette er vel i grunnen mine spørsmål/bemerkninger i den nye tråden "følsomhet" .. ;)

[ssagat]

http://www.pioneer.no/no/products/25/130/201/TS-W306DVC/index.html

 

kanskje? Spiller veldig bra etter min mening iallefall..

Har ikke erfaring fra så mye annet :P 3000w utgaven av disse er en vits, hører lite forskjell...

 

Disse spiller bra med tanke på at de bare koster rundt 900 kr.

[Dag-Johansen]

Oj, her går det for seg i mitt favorittemne, og selvfølgelig etter at jeg har lagt meg for kvelden!:nono:

Aller aller først: Man må ikke blande følsomhet og effektivitet!

Effektivitet måles ved 1watt@1meter. (altså hvor effektivt elementet omsetter en gitt mengde effekt)

Følsomhet måles ved 2,83volt@1meter.

Det sier seg selv at et element med dobbel 2ohm spole ikke er direkte "lettdrevent".

Det er ingenting som tilsier at det er feil å oppgi følsomhet (2,83volt) i Thiele/Small parametrene, selv om den egentlige tekniske termen i Thiele/Small parametrene skal være no, altså referanse-effektivitet.

Jeg er enig med Stian at det hadde vært mer oversiktlig med 1watt/1meter, men det er nå en gang slik at de aller fleste har gått over til følsomhetsoppgivelse.

Jeg er også enig i at Hertz burde ha oppgitt det i katalogen sin, men siden Hertz alikevel er blant de beste til å dokumentere sine produkter ser jeg på dette som en glipp.

Skrekkeksemple er vel egentlig Soundstream som oppgir litt av hvert ettersom hvilken serie det er snakk om. (jepp, og det kommer fra meg!:) )

Hvis vi tar eksemplet Hertz HX300 så har den en effektivitet på 90dB/1watt og det er faktisk ganske høyt hvis man gransker markedet litt.

Som nevnt kan man ikke få i pose og sekk når det kommer til basselementer.

Egentlig kan man dele hva man får inn i tre parametre Fs/Qts - Vas - spl.

Man kan få et lettdrevet element som spiller dypt, men da blir kassen stor.

Man kan få dyp bass i liten kasse, men da går det ut over effektiviteten.

Man kan til og med få effektiv bass i liten kasse, men da spiller det ikke dypt.

Naturlovene kan ikke omgjøres, men som man ser modifiseres litt.

 

Mvh

Dag Johansen

[Erik Andre]

og trådstarter sitter igjen som et spørsmåls tegn, selvfølgelig har følsomhet med om et element er lettdrevent og om følsomheten er gitt på 1w eller 2,83v spiller da ingen rolle for trådstarter eller hvem som helst her inne som ikke har et alvorlig fritids problem.

kan ikke heller erfaringen deres brukes til noe fornuftig å gi trådstarter et svar på det han faktisk spør om, i steden for å gjøre om hele greia til en kunskaps tråd?

[ePiFaNT]

Det gode med kunnskap er at man blir så mye klokere av det ;)

 

Hjelper det ikke trådstarter? Det sklir kanskje litt mye ut i tekniske forklaringer, men dersom noen anbefaler ham ett element som på papiret har mye lavere følsomhet enn et annet og påstår at det tvert imot har HØYERE følsomhet blir i hvert fall trådstarter sittende igjen som et spørsmålstegn. Skal man ta alt for god fisk, selv om det virker helt feil? Skal man ikke få forklare årsakene til at ting er slik de er?

 

Ingen har vondt av å lære. Men noen ganger sklir det nok litt ut, det gjelder meg selv også :)

[Dag-Johansen]

Skal mest sannsynligvis bytte ut wild beastn i to lettdrevne 12", da anlegget trekker alt for mye strøm.. hehe

 

Noen forslag? Spiller Eurodance, techno trance og i noenlunde samme sjanger.

Pris fra 1-3000 for to stk, altså ikke noe dyre greier

 

Siden noen mener at jeg er altfor teknisk og off topic i mine svar så skal jeg gi deg noen konkrete råd.

Når du skal se etter lettdrevne basselementer er det to ting du må ha i bakhodet.

Impedansetilpassing og følsomhet i forhold til hva forsterkeren din greier å levere.

Hvis du feks. har en forsterker som er stabil ned til 2 ohm, hjelper det lite om du finner et element med effektivitet på 100dB/1watt og 1 ohm.

Det elementet vil da være alt annet enn lettdrevent for din forsterker.

 

Mvh

Dag Johansen

[hansi_199]

skal du ha lett drevene bassere så se etter brukte.. cerwin vega xl basserene er veldig lett drevene.. men dem får du bare brukt dessverre.

er 1stk på finn.no mender dem har 94-96 i db,.

[Popp]

JBL POWER P1222 har en følsomhet på 97dB ifølge bilradiospes.. Og dette er ganske gode elementer etter hva jeg har hørt av disse:)

[Mr. SQ]

Dag er inne på noe ganske vesentlig. Det er viktig å i første innstans skille mellom følsomme elementer/høyttalersystemer og lettdrevne elementer/høyttalersystemer. Ofte er det en sammenheng, men ikke alltid. Et element/høyttalersystem kan godt være lettdrevet, selv med relativt lav følsomhet, samtidig kan et følsomt element/høyttalersystem være relativt tungdrevet. Grunnen til dette er ganske enkel. Det handler om fasevinkler og impedansekurve. Jo slakkere impedanse og fasevinkler, desto lettere er elementet å drive. Dette stiller vesentlig mindre krav til forsterkerens strømreserver enn et element/høyttalersystem med store variasjoner i impedansekurven, og skarpe fasevinkler.

 

Hertz sine basser er ganske greie å drive. Jeg har dog vært borte i tilfeller hvor mindre gode forsterkere har falt litt igjennom ved bruk på disse bassene. forsterkeren må ikke være stor, bare god.

 

Focal sine basser pleier erfaringsmessig å være lette å drive, samme bør også Morel sine basser være.

 

Rainbow sine Hammer, Profi og Vanadium serier er også lett å ha med å gjøre rent driftsmessig.

 

Dette er bare et lite utvalg. Det finnes selvsagt flere basser på markedet som ikke trenger alverdens med effekt, jeg føler dog ikke for å henfalle meg selv til oppramsing av en hel masse.

 

mvh

 

Glenn

[BoomBoxx]

Til trådstarter: For å gjøre det lett, finn to tolvtommere med riktig spoleoppsett (dvs 2x4 ohm om du har 1 ohm stabil forsterker, 2x2 ohm om du har 2 ohm stabil forsterker) i din prisklasse - som egner seg for portet kasse i en størrelse du har plass til. Se gjerne på følsomheten, uten å vektlegge den noe særlig. Se heller at det ikke står Sony, Boss eller noe annet søplesynonymt navn på elementene, og at de har brukbart med magnet uten å virke overstadig skrytebygget med bling-bling og juksewatt. De trenger ikke å tåle 1000w.

 

Bygg kasse, husk å få riktig portstørrelse mtp diameter OG lengde, og så har du noe som er skikkelig lettdrevent. Bruk litt tid på plassering og retningseksperimentering av kassa i bilen (jo lenger bak, jo bedre), så har du til slutt noe som spiller maksimalt med minimalt med effekt.

[zews^^]

Jeg synes at Cadence UD-12 spiller ganske bra til prisen på ca. 1500 og er lettdrevne. Her kan du også velge mellom 2 og 4ohms versjon. Det jeg ikke vet er om disse selges enda.

[KriegHeim]

Jeg synes at Cadence UD-12 spiller ganske bra til prisen på ca. 1500 og er lettdrevne. Her kan du også velge mellom 2 og 4ohms versjon. Det jeg ikke vet er om disse selges enda.

 

Dette ble heftig gutter, jeg sitter igjen som ett spørsmålstegn.

Akkurat nå har jeg en Soundanus 1501 og en wild beast 2 ohms versjon. Det spiller bra, bevares, men jeg ønsker noe som ikke trykker all strømmen ut av bilen min, så jeg skal selge både wild beasten og anusen, og kjøpe meg en liten søt monoblokk på rundt 600-700w, og trenger da noen lettdrevne 12ere, som spiller pent og har litt trykk. Jo høyere de spiller per watt forsterkerkraft, er jo bedre, om noen skjønte den?

 

To UD er ikke så veldig dumt nei, men tror man bare får tak i dem brukt nå. Skal skumme markedet litt

[morten pettesen]

Jeg synes at Cadence UD-12 spiller ganske bra til prisen på ca. 1500 og er lettdrevne. Her kan du også velge mellom 2 og 4ohms versjon. Det jeg ikke vet er om disse selges enda.

 

Ud er kommet i ny versjon, men tviler på at den er like najs som den gammle:) Den var heftig <3