teeg

Det er jo nettopp dette vi diskuterer her. Jeg sa at rally er meget farlig (og jeg tror du er enig med meg), mens tre andre mente at rally er den tryggeste sporten som finnes.

 

Jeg tror de færreste som driver med rally tjener på det, men du tenker sikkert på WRC.

Det kan hende at de fleste ikke akkurat tjener seg møkkrike på det, men i mange tilfeller vil jeg tippe at de får nok til å leve på det, samt de får et adrenalinrush som er priceless. Eller, i de litt mindre proffe rallyene så er det folk som holder på med det rett og slett fordi de liker å kjøre fort, og da ville jeg heller hatt det på et rally, enn på åpne veier. Spesielt hvis de kjører over egen evne.

Ja, jeg er enig i at det er meget farlig å kjøre rally, bilkjøring i og for seg selv er jo farlig, og rally er jo bilkjøring i enda høyere hastighet. However, å si at sporten er den tryggeste sporten som finnes, er litt naivt. Å si at den er meget farlig er også litt overdrevet. Den er farlig, ja, men de har MYE sikkerhetsutstyr i bilene for å prøve å redusere farene så mye som mulig, og de har en del trening som normale folk ikke har. Og, som jeg sa, det ser ut til at dødsfallet denne gangen var pga en varseltrekant ikke ble lagt ut, så de som kom etter ikke visste at vedkommende sto der og skiftet hjul. Dette får man i det normale liv og, eneste forskjellen er om man har folk som kjører forbi i 80 eller 180.

Det er svært få som driver med rally, i forhold til andre idretter, på verdensbasis. I Norge deltar mellom 100 og 200 på de største rallyene. Til tross for at rally er en sport med få aktive deltakere, er det jevnlig dødsfall og alvorlige ulykker. Det åpenbart at rally er en sport med høy risiko.

Bilsport generelt er høyrisiko, det er derfor man har bur, hjelm, 4-punkts seler (eller bedre), HANS-device (i noen tilfeller) etc etc etc. However, i motsetning til de fleste typer motorsport, så er det trær etc som er rimelig nærme der de kjører. Dette vet de som kjører om, de har godtatt det, og de får betalt for å kjøre anyway.

Nå håper jeg ikke at dette skal degraderes ned til en diskusjon over hvorvidt det er farlig, og at man må gjøre det tryggere fordi "folk dør jo!".

Men det er klart at risikoen er godtagbar for de som driver med dette. Det er jo gøy så lenge det går bra.

Ja, det er godtagbart for de som driver med det, de får tross alt betalt for det, og det er ikke som om de plutselig kan si "oh mæn, dette er jo FARLIG jo!". Det er noe annet enn de fotballfjottene som springer rundt, later som om de mister foten bare noen ser stygt på de, og casher inn et par millioner i året.

Selvfølgelig er det trist når noen dør, men du kan ikke si at de ikke prøver hardt å unngå dødsfall. I dette tilfellet var det tydeligvis en rutine som ikke ble fulgt mtp varsling, så de som kom etter ikke var forberedt på at det kunne stå en bil i veien. That's life. Jeg vil ikke påstå at dette tilfellet dermed kan brukes av alle og enhver som har noe imot rally/motorsport generelt, som anti-propaganda. Det ville bare blitt billig, og det hadde vært å avskrive det faktum at han som døde, døde mens han drev på med noe han elsket. Det er bedre det enn å sitte på verandaen og se på maling tørke. :P

Velly intellesting! Hva gjør den 'mindre enn' haka for noe a?

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.bilforumet.net%2Fnewreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1215012

"4. Warning Line 336 column 0: character "<" is the first character of a delimiter but occurred as data.

<<table border="0" width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0" align="center">"

Sidenavigeringa er litt sær for tiden

Side 76 av 77 « Først < 26 66 74 75 76 77 >

Sånn ser det ut på http://bilforumet.net/showthread.php?t=82065&page=76, og det ser sånn ut på mange andre tråder og. Er dette by design? Jeg husker ikke at den var så sær før oppgraderingen.

Det er nok ingen Renault, men en MG Metro 6R4!

Ah. Jeg fikk aldri somlet meg til å stikke bort og spørre de som eide den, men den gikk rimelig greit, for å si det mildt :P

Gikk dere rundt bmw'en og slo den med hammer og fylte den med snø, eller rulla dere som faen? :D:D:hammer

Sånn så det iallefall ut hvor det skjedde. CSI: Dorifto kan sikkert komme frem til hva som skjedde ved å se på bildet :P

Da har vi tatt hva vi tror er denne vinterens siste isbanetreff på sigdal. Banen var ikke så gunstig å kjøre baklengs (jeg sier baklengs, men det er nok bare vi som har kjørt baklengs :P) for oss driftegale, men de som kjørte grip hadde nok en rimelig gunstig bane. Uansett, vi fikk da kjørt mer enn nok, og det var noen nye biler å ta bilder av og.

Eksempler:

Spinning på is gir litt annerledes resultat enn på asfalt, gitt.

Resten av bildene ligger på http://bilder.driftfun.com/hebbes_2006-03-19_tgr

Det er et par andre spenstige biler som også har blitt tatt bilder av, bl.a en renault(?) med v6er i baksetet. Den gikk så det ljomet etter, gitt.:cab

hmm, står "Thrustmaster force feedback racing wheel"

er ferrari logo på rattet.

Samme som jeg har, det. Det har jeg brukt så mye nå at venstresiden har mistet mønsteret :P

Men jeg og sliter med at jeg bare har en akse. Det er nok bare sånn det rattet er, men jeg vet om et par andre ratt som har en driversetting for akkurat dette. Det har ikke akkurat plaget meg så innmari, though, siden jeg ikke blander gass/brems i et løp.

Noen som veit kor mange liter ein volvo 740 turbo (forgassermotor) bruker på mila. Når du kjører vanlig.

Min 740 (ikke turbo) ligger på .82 på langkjøring og 1.2-1.3 med blanda kjøring. Blir litt tipping fra min side, men jeg ville ikke trodd at turboen skulle bruke så altfor mye mer på langkjøring. Blanda kjøring, however, kan jeg ikke si så mye på, DER vil jeg tippe du får litt mer sjokk :P

Litt mer twin E34 action fra onboard:

:phatyo

Takker, takker.

Det var like gøyalt å være der som å se bildene i etterkant, spesielt med tanke på at bilene i ene svingen jeg sto i var halv til en meter unna meg når de for sidelengs forbi :scared

Menmen, no guts, no glory :P

Driftfun var ute på tur igjen, og det ble (selvsagt) tatt noen bilder. Noen av de ble faktisk ikke så altfor ille heller. sombrero

En liten smakebit:

Eller to :)

Se http://bilder.driftfun.com/Hebbes-2006-03-05_tgr for flere bilder. :evilspide

"Stor" som i "for stor"?

Muttern vil være uenig i meg når jeg sier dette, men jeg synes 740en er akkurat passe. Det er digg å vite at enhver passasjer man tar med i bilen (med mindre det er noen skikkelige amerikanere) vil ha mer enn nok plass, og at man har flusst av plass til å stappe ting hvis man måtte føle for det.

Det hjelper jo også at folk generelt ser ut til å være :eek: for volvoen når jeg kommer dundrende. aneglsmili

Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil her, men jeg mener at de krevde at kupeen skulle være intakt, døren skulle kunne åpnes og lukkes uten problem, og front/sideruta skulle være hel. I tillegg skulle ikke pedalene ha presset seg inn i føttene til føreren. Det er greit nok å ha deformasjonssoner, men det hjelper ikke så mye hvis sjåføren og/eller passasjerer ikke kommer seg ut av bilen etterpå.

Jeg vil bare nevne at 240en ble egentlig designa slik at det skal være mulig å åpne dørene etter en heftig frontkollisjon..

 

Hvorvidt det fungerer i praksis, vet jeg ingenting om. Men det er det jeg har lest på den franske siden som tok for seg en grundig sikkerhetsbit av 240en..

Det kom vel kanskje ikke akkurat så bra frem, men grunnen til at jeg nevnte det, var at det så ut til at 240en (som det var bilder av tidligere i tråden) ikke deformerte seg i det hele tatt bak torpedoveggen. Jeg antar at den kollisjonen der var 50% inne på panseret (som er den vanligste formen for kollisjon), hvor det ikke var deformeringer rundt døra i det hele tatt. Faktisk så ser det jo ut som om frontruta ikke ble påvirket i det hele tatt av kollisjonen, heller.

Jeg kunne tenkt meg å hatt airbags i 740en min, men ellers så tror jeg ikke det er så altfor mye å klage over mtp sikkerheten i bilen utifra dagens standard.

Eller, jo, det kan hende at det er en del ekstrafeatures mtp beltet, hvor det strammer til i en kollisjon. Det tror jeg var en av tingene som reddet fattern fra flere skader enn han fikk, selv om resten av bilen så ut til å ha fått en skikkelig heftig smell... 70km/t vs 70km/t.

Fikk også vite at de som var i motkommende kjøretøy skulle til en flyplass for å fly ned til syden, når den andre bilen antakeligvis touchet autovernet på innersiden, og så blitt kastet/styrt ut i motsatt kjørefelt. Merry christmas, sier jeg bare. Godt det gikk så bra som det gjorde med begge parter.

S2000 bildet ditt var snadder! :D

Takker. Det er det bildet jeg har tatt til nå som jeg er mest fornøyd med, faktisk, selv om mange av de andre bildene jeg har tatt også har en god action-følelse med seg (tenker spesielt på audi-bildet). Fotografering er gøy :D

Detta går over stokk og stein ass.. Hehe.. Volvo-eiere i hytt og gevær..

 

Greit.. Jeg gir meg..

 

Eldre volvoer er magiske biler' date=' de tåler stortsett alt av juling..

 

Forstår Volvo er religion for enkelte her, skremmende å se det i aksjon bare.. :D[/quote']

That's not true.

 

Hvis jeg ikke husker feil, så var en av kriteriene for en 5-stjerner i en eller annen type sikkerhetsrangering (noen som husker hva det er Top Gear alltid snakker om? Noe EU-regelverk, synes jeg å huske) hvor de krevde at kupeen skulle holde seg sånn noenlunde intakt. Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil her, men jeg mener at de krevde at kupeen skulle være intakt, døren skulle kunne åpnes og lukkes uten problem, og front/sideruta skulle være hel. I tillegg skulle ikke pedalene ha presset seg inn i føttene til føreren. Det er greit nok å ha deformasjonssoner, men det hjelper ikke så mye hvis sjåføren og/eller passasjerer ikke kommer seg ut av bilen etterpå.

 

Fattern min var nettopp i en 50% frontkollisjon med en peugeot 306, mot en peugeot 406. Det endte med at jenta som kjørte den motsatte bilen ble sittende fast (bare fastklemt, ikke noen seriøse skader), fattern kunne gå ut av bilen uten noen problem. Eller, det er ikke helt sant, han måtte klatre ut på passasjersiden, fordi førerdøra var dyttet 5-10 cm inn over døra bak. Taket hans var også bulket, og til og med gulvet bak førersetet var bulket. Det eneste som skjedde av skader for fattern var at han fikk et salig blåmerke på underarmen, samt et par kutt pga sidevinduet som ble blåst i fillebiter pga bilen deformerte seg. Jeg vil tro at kollisjonsputa hadde mye å si i dette tilfellet...

 

En annen bil fikk også høye verdier i en sikkerhetstest pga førerhuset holdt seg rimelig intakt under en kollisjon. Problemet her var at det var så lite panser til å funke som deformasjonspunkt at føreren sannsynligvis ville ha blitt hardt skadd uansett. Dette var da en Smart.

 

Jeg vil ikke si at jeg er frelst på volvo. Jeg liker 740en min, ingen tvil om det, men i forhold til dagens biler så mangler den en god del. However, det lange panseret og det lange bagasjerommet gir meg en liten anelse håp om at iallefall en god del av energien vil bli brukt opp før det blir overført til meg, OG at jeg kan gå ut på førersiden uten for store problem. Så spørs det om ikke jeg får problem pga 740en ikke har airbags. Det er tross alt noe som ikke er på bilene fra 1980/tidlig 1990, som ungdom flest har råd til... Og når alt kommer til alt, så er det vel egentlig bedre om ungdom kjøper seg en bil som holder de i live når de knagger, er det ikke? (ja, jeg sier når, jeg anser en kollisjon som noe som kommer, uansett hvordan man kjører)

 

Men man kan snu hele denne diskusjonen om på hodet. Jeg kan utfordre dere til å liste opp biler som er i en prisklasse hvor ungdom kan ha råd til de, uten å være gjeldsslaver, og som fremdeles er rimelig sikre. Det vil jeg tro er en bedre måte å se på problemstillingen enn hvilket år de ble laget i, fordi jeg tror (ja, tror, ikke vet) det gjenspeiler virkeligheten bedre.

Kan hende folk må ned hit uansett. Vi vurderer å kjøre breisladden i svingen etter det markerte området.....Her vil jeg tro vi kan få se noen ganske heftige sladder med høy fart og MMYYYYEEEE røyk:)

Er det mulighet for at de som vil være med og være fotografer kunne vært på innsiden av den svingen?

Det å måtte vente 2 sekunder til det er klart for å komme forbi en syklist er ikke det store problemet.

Det å sykle på fortauet er heller ikke det store problemet. Noen ganger (les oslo rush) er det også ofte veldig tettpakket en vei, og nesten ikkeno andre veien.

Forresten så måtte jeg vurdere om jeg skulle ha ny førerdør i dag eller ei. Jeg hadde grønt lys, de hadde rød mann, men likevel kom det en syklist dundrende inn mot fotgjengerfeltet. Hadde jeg måttet bråstoppe for en fotgjenger på andre siden, så hadde jeg fått et par tenner i kupeen, og ny dør. Jeg tviler sterkt på at de med dagens lover hadde klart å vri det til at en syklist som treffer en bil som står stille ikke har skylda, spesielt når det er rød mann.

Alternativt så kunne jeg ha bråstoppet før jeg kom til fotgjengerfeltet, og fått en annen bil i rævva.

Jeg har sagt det før, og jeg sier det gjerne igjen, det er sannsynligvis ikke så mange syklister som gjør akkurat dette (i forhold til hvor mange det er), men de som gjør akkurat dette skaper mange situasjoner for seg selv og andre som skulle ha vært unngått.

En del av problemet er at det ikke er godt nok bygd ut for syklister i sentrum. Eller, når jeg tenker meg om så er det ikke godt nok bygd for syklister, fotgjengere eller bilister... fotgjengere er vel de som har det best, men syklister sliter med mangel på egne sykkelstier og bilister sliter med til tider ulogiske enveiskjørte veier, og egentlig rimelig elendig skilting...

Grunnen er enkel: På gangvei der det er fotgjengere som går er det svært vanskelig å sykle i den hastigheten man ønsker.. Sykle 30-40 km/t og flakse imellom fotgjengere er ganske farlig.

Det forklarer ikke de nekhuene som insisterer på å kjøre 10km/t opp en bakke hvor det er 50-grense, og det er fortau på motsatt side av veien som er *helt tomt*.

Når jeg kjører selv er det sjelden noe problem å kjøre forbi syklister som kjører i veibanen. Klarer du ikke dette vil jeg anbefale deg å trimme motoren i bilen din, eller en kjøpe en bil som har tilstrekkelig med motorkraft for å klare å komme deg forbi en syklist.

En annen ting man må tenke på her er at man skal jo ikke kjøre for nærme syklistene, og man skal jo helst ikke treffe de som kommer i motgående kjørefelt. Resultat: kø. Uansett om man hadde hatt en bugatti veyron eller en daukjørt 2cv.

Jeg sykler selv mye om sommeren, og i Oslo sentrum, men jeg passer alltid på at jeg bruker fortau og sykkelfelt, og hvis jeg må bruke fotoverganger, så venter jeg alltid til det enten er helt klart (jeg vinker gjerne biler forbi også), eller til biler i begge retninger har stoppet. Jeg insisterer ikke på forkjørs/gangsrett. Jeg sakker også farten hvis det er noen som helst tvil om det er nok plass til å kjøre forbi fotgjengere. Kort sagt, jeg prøver å bli lagt så lite merke til som mulig. Jeg vil anta at det er mange som gjør det jeg gjør, problemet er at de som IKKE gjør det er så mye mer synlige, spesielt siden motpartene da sitter i en bil og da lett får bilrage.

Jeg har ikke alltid gjort det jeg gjør nå. Når jeg gikk på høyskole, så sykla jeg rimelig idiot. Siste dagen jeg gjorde det, var en gang jeg kasta meg ut fra fortauet mellom 2 biler som sto parkert, og traff bakenden på en sierra. Etter det har jeg syklet mye penere.

Gah. Jeg synes det er ille nok med at man må behandle syklister som vanlig kjøretøy når de kjører i veibanen, jeg, fordi de har en tendens til å holde 10km/t opp en bakke der jeg bor, hvor det er en 50-sone... spesielt når det er et helt ledig fortau med ... null fotgjengere eller snø på motsatt side av der de sykler.

Lurer på hva politiet hadde gjort med bilister som kjørte 40km/t under fartsgrensa... imstupid

jeg har betaler 2600 i året på min nå..

kjørelengde på 16000..

forsikret på pappa da..

men blir vel noe dyrere når jeg skal forrandre forsikringa fra A motor til FT.

Jeg synes å huske at forsikringsselskap ikke ville være godmodige til de tilfellene hvor billisten som vanligvis kjører bilen ikke er den samme som forsikringen står på...

(løsningen er jo bare å aldri knagge, forøvrig. :P)

Når det er sagt, litt mer OT enn min forrige post:

:P

Jeg pleier å se på fartsgrensene som rimelig veiledende, men ikke 100% grense (hvem gjør vel det? :bok ) ... men det pleier å være sånn at jeg og fartsgrensene satt av staten stemmer overens.

Nå skal jeg ikke komme med moralprekner her, men det hender ofte at jeg kjører langs en vei og finner plutselig ut at jeg har kjørt inn i en ny fartssone uten å merke det, og jeg holder mer eller mindre korrekt fart (muligens + litt moms flushit ) helt automatisk. Why? Fordi det rett og slett bare faller seg naturlig gitt veiens tilstand og/eller sikt/omgivelser. Jeg har enda ikke vært borti et 60-felt hvor jeg hadde lyst til å cruise i 100. Jeg kunne sikkert glatt ha gjort det, uten å kjøre ned folk, men det er bare noe som gjør at jeg føler meg ukomfortabel med å holde de hastighetene. Jeg tviler på at det er så få som har det akkurat på samme måten.

Misforstå meg rett, jeg er en stor fan av å kjøre inspirert, men da helst på litt øde svingete veier, og selv da helst med en god del margin. Makskjøring (dvs der man gjerne dytter grensene litt, som alle som er litt bilinteresserte må gjøre, ellers blir man gal :P) passer seg fremdeles best på baner hvor man har sandgraver eller snøkanter osv til å ta seg av de som satser for hardt, og hvor man ikke har sjansen for å bokstavelig talt treffe på noen kamerater som kommer motsatt vei.

Det er bare så synd det er så få steder i norge hvor man kan ha det man kaller trackdays, hvor alle og enhver kunne tatt med nesten hva de ville, så lenge kjøretøyet er i forsvarlig sikker teknisk stand, og kjøre gummien av den. Ikke bare ville det gitt folk flest et sted å få utløp for adrenalinrushet man får når man kjører inspirert (gamle mosseveien, anyone? noen andre alternativer jeg ikke har fått med meg enda? :D), men folk flest hadde da blitt sikrere bilister. De hadde lært seg hvor grensene på bilene er, hva som skjer når man går ut over de, og gjerne også hvordan man fikser det hvis man går over de grensene. Helvete heller, hver vinter så får folk seriøse problem de første 2-3 gangene det faller snø. Kan man ikke arrangere det sånn at man kan få litt glattkjøringserfaring med den bilen man kjører til vanlig? Det burde vel hjelpe til med å redusere ulykkestallene mer enn alle disse fotoboksene gjør...

(ps: jada, jeg vet at det alltid vil være folk som vil kjøre på grensa på normale veier, å kjøre på bane er for trygt for de, men jeg vil tippe at det er mye færre av de enn de som kjører sånn nå pga det ikke finnes for mange andre gode alternativ.)

Har hørt at det er ei isbane på Finnskogen et sted. Noen som vet noe om det? Er det noen steder det går an å kjøre på ukedager? Trenger et sted å kjøre i uka også, ellers så ryker lappen snart..! Angst...

Det hadde jo vært en uting, biler som du har må jo brukes, ellers begynner vel folk bare å tro at det bare finnes slitne sierraer, volvoer og audier :P

(Og det blir det jo ikke så veldig spennende bilder av :P)

Ansvarsfullt hehehe ungen står i baksete å holder seg fast i nakkestøtten :D

De skal tidlig krøkes som god drifter skal bli! :P

Da hadde jeg fått spicet opp de bildene jeg tok som var verd noe fra mitt lille besøk, og de ligger her: http://bilder.driftfun.com/Torassjoen-2006-01-28-tgr

Når det gjelder selve banen så er den sannsynligvis en veldig god plass å lære seg teknikk, fordi det skal så lite til før man sitter i fonna. Så hvis man skal dit, så må man ha 3 ting. 1) Bil. 2) Skillz. 3) Spade, trekktau og bil #2 for når man går tom for punkt 2.

Det jeg la merke til var 2 svinger, den svingen som var rett utenfor depoet, og neste sving. Svingen som var utenfor depoet var lang og rimelig digg å kjøre, fordi den var enkel å ta i en eneste lang sladd. Neste sving var litt mer vanskelig, pga den ble stadig krappere og krappere, så man måtte egentlig vite hvor man var på vei for å kunne ta svingen skikkelig. Resten av banen fikk jeg ikke testet skikkelig fordi jeg var for feig (jeg ville helst ha bilen med meg hjem igjen i ett stykke :P), men bestod av høyre-venstre-høyre-krapp venstre hvor man kan få rimelig greie kontraer hvis man satser på riktig måte.

Størrelsen var ikke SÅ forskjellig fra Lisjøen, følte jeg, men det at banen virker såpass mye mer teknisk gav meg et inntrykk av at folk ikke kommer til å kjøre så gris som de gjør på Lisjøen. Jeg satset iallefall mye hardere etter 2-3 runder på lisjøen enn jeg gjorde på tøråssjøen. Men for all del, veldig gøyal bane.

Edit: Banen er også en del smalere enn Lisjøen i svingene, derav den lave terskelen for å vaske bilen i snø, helt gratis.