vwankel

Hei Daniel! Blitt ordentlig fet den Passaten din. Blir gøy å se updates når du også får montert kromlister på siden. Når får vi se en heftig skalle på panseret da? Må praktisere airbrushen på Passaten din også vettu ;-) Hilsen VWankel

Jeg kan godt presentere meg fyldig jeg, men har ikke så veldig behov for å gjøre det her. Som jeg startet mine innlegg med, har jeg aldri skrudd på/trimmet V8 motorer og er derfor rimelig blank hva angår spesifikt de forskjellige egenskaper på disse. Det har dere sikkert forstått ut av mine spørsmål. Jeg har da eid og drevet med bil noen år og har følgelig vært borti endel. Har bla jobbet litt med støpejernstopplokk og alulokk av andre merker. Fått erfare viktigheten av riktig utforming av kanaler i topplokk, ventilstørrelse/type, kompressjon, eksos, valg av kamaksel, forgasser/sprut og i det hele tatt rett avstemming/oppsett av motor. Derfor engasjerer jeg meg som en motpol til at det ikke går an å gjøre noe morsomt ut av en 305 m/smogtopp med egeninnsats uten å kjøpe ferdigprodukt, og heller se positivt på at det kanskje lar seg gjøre. Som sagt, jeg søker faktisk svar her og bla den linken jeg la til i forrige innlegg (søkt fram etter oppfordring av Aeomholt) og med egne erfaringer fra andre motorer, synes jeg det er rart om ikke det kan komme opp flere oppskrifter her? Jeg kan som sagt desverre ikke bidra med noe konkret eget V8 bygge. Så da betyr det kanskje at jeg bør skjønne å gi meg med maset nå? Og jo, jeg vet nok hva du snakker om BeadLock og tror håper du skjønner hva jeg snakker om også :-) Jeg har sett litt på hjemmesiden din og hvordan du deler av din kunnskap på, så all ros for det :-) Men dette innlegget blir avsporing igjen og bidrar ikke til motorbyggingen vår. Eller var det closed case ;-) Hilsen VWankel

Beadlock, du innrømmer at det går an, men kommer med nesten bare motargumenter for å skulle prøve seg på bla en portejobb. Synes ikke mange er relevante men blandt de gode er tynne vegger og derav begrensede portingsmuligheter. Men har du virkelig selv prøvd dette da? Eller er det bare synsing utifra andres arbeid,feiling og uttalelser? Du snakker stadig om for små ventiler, men synes ikke du begrunner dette heller. Kan du noe om ventiler siden du stadig vil ha inn store tunge(!)? Kom heller med noe mer forklarende/konkret og ikke disse din egen tråd. Eller er det du vil? Slenge ut en utfordring og komme med masse diffuse/selvmotsigende svar? Hva er da egentlig hensikten med denne utfordringen? Kanskje å lære noe selv;-) eller vil du bare fortelle de som tar utfordringen (og som trolig vil lykkes) at de er idioter og heller burde kjøpe ferdige(!) topper/motor? Det er altså ikke hvor mye som er umulig eller hvor idiotisk å forsøke seg på, denne diskusjonen etter min mening burde dreie seg om. Heller som en positiv veilleder om hvordan man faktisk kan forbedre ytelser uten at det nødvendigvis trenger å koste skjorta. Det kan også dreie seg om å skaffe seg nyttig erfaring som motorbygger, om hva man kan få til av optimalisering med enkle midler. Med hjelp av gode tips her fra dem som har noe å fare med, og det vil jeg tro flere her inne har? Om jeg/andre av forskjellige grunner, heller vil bruke penger på Crate eller HiPerf 400/615 cid, det er jo en helt annen sak. Men mulig jeg har missforstått intensjonen i tråden, er jo ny her så.. ;). Blir fort engasjert og håpet å finne noen svar selv. Synes også det er flott at noen tør å utforske og gjøre noe eget (om ikke uprøvd og nytt) enn bare å kjøpe inn og putte sammen ferdige biter. Handler ikke om å være vrang eller gnuende dette her ;-) Så for de som enda leser; her er en høyst relevant tråd for akkurat denne tråden med masse forklarende bilder; http://www.thirdgen.org/techboard/tech-general-engine/117410-305-port-polish-pictures.html Et godt forklarende sitat på hvorfor bruke org toppene, fra tråden: Flow testing takes time and costs money. I get them done quickly (flow at max lift) at minimal cost. By now I know what they are going to flow anyways. Didn't even bother flowing the exhaust. It will be plenty. The idea of doing these heads is to keep the cost down. otherwise you might as well just buy aftermarket heads. I do these for about half the cost of new heads. These heads have the power potential of over 400BHP. Don't worry, the low/mid lift numbers will be good. Much better than stock. Thats the whole point. I'd rather spend the money on other good parts and details to make real usable power combination than drewl over a bunch of numbers. Hilsen VWankel

Hva skal disse toppene(bilder) fortelle ang vår utfordring? Dette har vel ingenting med orginale 305 smog å gjøre. Noen som har bilder av smogtopper som kan illustrere problemstillingen med kanalutforming, ventiltype osv. Eller er det ingen her som faktisk har prøvd å porte en smogtopp? Dette er som du sier Bowtietwister, noe for de som ønsker å prøve ut noe selv. Koster masse tid ja, men gir også (forhåpentligvis) også glede. Hva slags ståltopper er det du har portet? Resultat? Hilsen VWankel

Forklarende bilder er bra for å illustrere forskjeller og problemområder. Bilder gir nok likevel ikke svar på det jeg stiller spørsmål om i mitt forrige innlegg. Da må noen som har erfaring med eller har prøvd å grave i slike topper komme med utspill her. Aner jeg at det er få/ingen her som virkelig har prøvd å få noe ut av slike topper, da rådene alltid er at man må få tak i Dart eller Mikkemus topper istedet? Utenfor V8 verdenen er det ikke alle fabrikanter som har et uttall av forskjellige topplokk å velge i. Da vil jeg tro at raspen og luftstrømsberegning må til for å forbedre orginaltoppen. Eksempelvis VW som org yter 40-50 hk med orginaltopper, men likevel er det noen som klarer å hente ut 130-40hk av disse uten å bøtte inn store, tunge ventiler. Og akkurat orginaltoppene på VW er vel et av de mest begrensende punktene på en VW motor mht trimming (er vel derfor det også her er like mange topper som meninger og velge mellom). Siden det her kommer fram at toppeffekten hentes ut akkurat i toppetasjen, er det jo naturlig å tenke seg at disse orginale V8smogtoppene også innehar et visst potensiale ved riktig bearbeiding? Som sagt igjen, jeg synes ikke det kommer skikkelig fram hvorfor man bør kaste disse toppene eller alternativ hvor mye man maks kan hente ut feks bare ved porting og feks neddreide (rustfrie) ventiler. Ser igjen bort fra tidsforbruket ved porting og forutsetter at motorbyggeren har kjennskap til/forståelse for slikt arbeid. Siden kvaliteten på materialet i toppene tydeligvis er ok så lurer jeg fremdeles på om kan noen svare på hvor mye man kan høvle/øke komp, bearbeide kanaler og evt fikse til av ventiler på orginale 305 smogtopper. Hilsen VWankel

Skal man da forstå at det ikke er mulig å hente ut noe mer av smogtoppene? En planslip/høvling for å øke komp koster ikke allverdens, men er selvfølgelig ikke noe alle gjør hjemme på egen arbeidsbenk. Kan man ikke ta noe ned på disse? Er kanalveggene virkelig så tynne at man ikke kan "ta" ut noe annet enn litt bortpirking av støpeskjegg? Hvorfor må kanalene nødvendigvis firkantportes? Er ikke helt klar for å søpple/gi bort smogtoppene på dette prosjektet før jeg får svar på dette ;-) Potetland okke som, det er nødvendivis slik man må gå fram her. I denne utfordringen spiller det liten rolle om jeg har liggende/har økonomi tli å kjøpe en ny værsting smallblock. Selfølgelig gir linken til SM grunn til ettertanke, men også på disse motorene trengs forgasser,innsug,tennings osv.. Man havner da fort opp i 30+. Hilsen VWankel

Se der ja du får skrevet en masse før jeg får posta mitt ;-) Jeg mener ikke å kverulere her, men forsøker bare å få fram en oppskrift/diskusjon om det går an å få laget til en 305 motor med ytelser for en overkommelig pris. Å sammenligne BMW 316, mondeo 1300 (har ikke hørt om engang) er derfor uinteressant her. Synes du har mye bra innlegg Bead-Lock, og tydeligvis vanvittig god greie på og godt kontaktnett på V8. Men man trenger jo ikke synes at de som vil prøve å lage en ok motor av 305, som det florerer av (?), er vettløse? Vi snakker vel ikke om å bygge racemotor? Beste argument for å ville bygge en 305 er nettopp fordi man har en slik (god en)i bilen sin, men ønsker å forbedre ytelsene i denne. Alternativ at man vil bygge en liten motor for evt lettere kunne forsvare ccm ved ombygging i annen bil. Hilsen VWankel

Se det ja, nå hjelper det :) Men du er jo ikke så langt unna selv med "nye" Dart topper her. Forgasser og innsug er en selvfølge, men et dyrt MSD tenningsanlegg er vel strengt tatt ikke nødvendig? Bra og ønskelig ja, men i et low budget bygge? Hvis vi trekker inn tid=penger faller mange prosjekter på øde land, så i denne sammenheng er vel ikke det så relevant. Vil tro at de fleste som hiver seg på et slikt motorprosjekt har andre motiver enn at om de bruker 5-10-20 timer på å porte kanaler, så vil det ikke svare økonomisk seg kontra overtidsjobbing. Så hvis vi da ser bort fra det og legger hobby/byggelyst til grunn, vil det si at man evt kan "spare" noen kroner hvis man preparerer smogtoppene. Hvis disse lar seg jobbe på vel og merke. Nå vet ikke jeg noe om ventilstørrelser i 305, men synes mange har lett for å henge seg opp i størrelsen på ventiltallerkenen. Og det er jo ikke størrelsen på tallerkenen som nødvendigvis er avgjørende for økningen av luftstrømmen på en sugemotor. Mer viktig er riktig utformede kanaler for økt lufthastighet, og det jo det vi strever etter ved trimming. Jeg synes enda ikke det har kommet ordentlig fram her om det da finnes potensiale i smogtoppene ved enkel bearbeiding. Så er det da mulig å preppe disse på enkel måte, eller MÅ man ha større ventiler også? Hilsen VWariant

Da kom det noe mer matnyttig ut av diskusjonen. Med rette kontakter kan man altså greit snekre sammen en 305 på 350 hk til rundt 15K. Men du gir ikke din oppskrift/budsjett på dette, Bead-Lock. Det hadde vært interessant. Ellers forstår jeg utifra det du sier at selve blokka er av lik kvalitet, men at alle bevegelige deler er av dårligere kvalitet i 305 blokka? Skjønner at en 400 cid er mer interessant, men hva koster denne i innkjøp og hvor lett er det å få tak i en sånn? Hva vil man evt kunne forvente av hk/holdbarhet her for tilsvarende budsjett ca 15K? Finnes det ingen mulighet for å preparere disse såkalte smog-toppene for mer hp? Ventilstørrelse trenger nødvendigvis ikke være et hider for økt effekt, hvis man kan ta ned forbrenningsrom/øke kompresjon og bearbeide (ta opp/glatte ut) eksisterende kanaler? Evt finnes det mange forskjellige utførelser av ventiler som kan gi bedre flow enn orginal/større ventiler, og ikke trenger koste allverdens. Jeg tenker som alternativ til ikke å få tak i brukte Mikkemus eller kjøp av nye topper? Hilsen VWankel

For å spesifisere litt mer; en 305 har jo nesten ikke mer hester enn en std R4 orginalt, (1300 mondeo osv) Det jeg tenker er at med det volum denne motoren har må det jo ligge et stort potensial her? 350 hk er sånn sett ikke allverdens. eller??.... Lagde ikke Chevrolet enda mindre V8 motorer helt tilbake på 50 tallet med 280 hk da? Var vel ikke noe avanserte hokuspokus greier det? Hilsen VWankel

1300 kan være rapp nok den, i riktig utførelse ;-) Men hvor mye må DU opp i for å lage en brukbar 305 da Bad-Lock? Hvis vi ser bort fra boring, skjulte sprekker og andre liknende uforutsette defekter, men tar utgangspunkt i at bunndel (dvs blokk, veiv m tilhørende deler)er i ok stand. Vi forusetter at bygger kan litt motorteknikk og kan bygge/sette sammen denne motoren. Hvis men også regner at bygger kan modde/avstemme kanaler selv, men evt berene innkjøp av høvling og ventil/sete jobb. Kan ingen komme opp med et regnestykke på dette? Må da være mulig å bygge en brukbar motor med noe gamp i uten å ta helt av? Vi snakker tross alt V8 med c.i. her og forskjellen mellom 305 og 350 er ikke som 1,3l vs 2.0l R4. Skjønner at det er få andre her enn CamaroCab som klarer dette til 10 lapper men ... ;-) Et annet spørmål av relevans som ikke er besvart enda er om 305 i utgangspunktet er av dårligere kvalitet enn 350? Hilsen VWankel

Hei! Leser med intersse denne tråden som jeg synes setter søkelyset på en interessant spørsmål. Spesielt med tanke på at det finns endel 305 motorer og (forhåpentligvis) amcarentusiaster som vil bygge motor. Jeg kan desverre ikke bidra stort her annet enn å kommentere/stille noen spørsmål, da jeg ikke har erfaring med V8 bygging. Bead-Lock; Siden du er trådstarter: er dette egentlig en salgstråd for motoren din (som for vi som ikke kjennerdeg/motorbygger er like usikkert kjøp som andre eksempler her ;-)), en enkel konklusjon om at man ikke kan bygge/trimme motor (305/350) for under 15' eller er dette faktisk ment som en konstruktiv og positiv V8-motor-byggetråd som etterhvert vil ende opp i en reel kostnadsoppskrift/konklusjon? Det stilles mange kritiske spørsmål/problemstillinger til de som mener man kan få til noe innenfor de rammer det er satt her, men jeg ser ikke at det noen kommer noen andre konkrete realistiske byggekostnader for et fornuftig low-budget bygge. Det virker mer som en kamp mellom CamaroCab (som hvertfall prøver) og de som "vet bedre". Jeg vil heller utfordre dere som kan V8 (tror nok du er her) til å ta opp hansken og lage det dere mener er en realistisk og bra oppskrift på en low-budget motor. Så kan heller diskusjonen bli å spisse denne for tilslutt å komme opp med en vinneroppskrift som mange kan få glede av. Hilsen VWankel