Er en ivrig bilentussiast, men er ganske ny innen bil. Liker å lese om både trimming av motor, omgjøring av drivverk og customization av interiør og bilstereo.
Er jo ofte en del diskusjoner mellom mennesker som har veldig forskjellige meninger om ting og tang som kommer opp i de fleste tråder, og er en av disse diskusjonene jeg vil ha litt mer innblikk i..
Det jeg tenker på er amcar vs. gatebiler(tenker da på tyskere/japser) når det gjelder å kjøre fort i svinger. Noen sier at amcars er udugelige når det gjelder å kjøre på baner som har venstresving - og høyresving. Mens andre igjen står på sitt at amcar er vel så bra eller til og med overlegen i forhold til "japsebiler" når det gjelder banekjøring der det er svinger med litt vinkel.
Så, kan noen komme med litt saklige argumenter for om en amcar har like gode muligheter til å endre rettning i fart? Og hvis de har det, hvorfor er det så mange som sier at amcars ikke har like gode muligheter til å endre retning i fart?
Når du snakker amcar kan det være så mangt, men om man tenken en klassisk amerikaner, med tung støpejerns-V8 i fronten, stiv bakaksel og prehistorisk forstilling, så skjønner man fort at det er potensiale for mye krefter, men svingkjøring er ikke noen styrke, unntak finnes jo, og ting kan gjøres, men masse vekt langt framme er jo ikke noen fordel akkurat.
Så når det kommer til europeiske og asiatiske biler, så har de ofte mindre vekt og bedre vektfordeling, men kanskje mindre å hente i alle kanter.
__________________ `91 Mercedes-Benz E 300 TD Turbo Sportline
masse vekt langt framme er jo ikke noen fordel akkurat.
Nei fordi da får man jo en god porsjon understyring? Er hvertfall min erfaring.. Jeg bare synes det er rart når man ser på de tekniske data over musclecars og japsebiler, og det ser ut som at japsebilene vil komme lettest/fortest rundt en sving men likevel yrer det av musclecar entussiaster på f.eks youtube osv som skriker ut av musclecars er best og japsetraller ikke duger til noe.
Har aldri kjørt på bane selv, så hvordan disse bilene oppfører seg i høy hastighet vet jeg ikke. Men har sett en del på bilprog. og der ser man ofte at biler med god vektfordeling, ny teknologi innen motor og hjuldrift er det som topper rundelistene.
Likevel leser man rundt på nettet:
"Muscle cars may be old, but even still their engines are some of the most powerful engines even today. Back in the 60s and 70s they were the fastest cars around. Their top speeds are limited only by the fact - they have four gears. But their engines are really big and really powerful, and they accelerate really really quickly. Tune it just right, and they're racing monsters."
For meg så vil det virke som at en ny motor med 500hk vil være bedre enn en 500hk motor fra 60tallet.
Fanatikere finnes i alle leire, og alle som hyler om hva som er best, størst og raskest har sjelden rett.
En USA bil fra muskelepoken 66-72 er slett ingen dårlig bil på noen måter.....sammenlignet med en 66-72 mod europeisk/asiatisk bil
Problemet er at de var så fornøyd med det de hadde da er at det kun var karosseriene som ble forandret de neste tjue åra...med visse unntak.
De har kommet etter de senere åra, men henger nok fortsatt litt etter på den teknologiske utviklingen.
Så et eksempel på jobben. Sett underfra så ligna 96 Mustangen veldig på en Volvo 144 fra 67
500 Hk er 500 HK uansett om de kommer fra en firesylindret to liters rekkemotor eller en V8 på 9 liter. Den store forskjellen er dreiemomentet. Å Få ut 500 HK fra en to liter er "umulig" uten en eller annen form for overlading, men fra et slagvolum på ni liter kommer det av seg selv.
En annen ting er vekt. Har du en vekt på to tonn så må det jo mer ork til for å dra i gang børsa enn om du har en Golf 1 på 900 kg Men prater vi banekjøring får vekten enda større betydelse. En lett bil trenger en mye kortere bremsestrekning en en tung, og den er også mye enklere å få til å forandre kurs. Får du i tilegg mye av vekta foran blir det enda verre.
Rett frem fra stillestående er det ikke mye som henger på en svær V8
Hva som er best blir et spørsmål om personlig smak. Men jeg synes mye av dissingen som foregår fra begge leire er litt feil. Hva man liker og ikke er opp til hver enkelt, men man bør samtidig respektere at andre liker noe annet og koser seg med det.
__________________ Årets beste på BF: 92 modell ja, da må du sette inn skinninteriør etterhvert også, da blir de gode å kjøre faktisk
Jeg vil tro det kommer helt an på hvilken Amcar det er snakk om, da mange var svære tunge flak av noen biler som bare duver i veien. Neppe noe å gjøre på en bane. Men når vi snakker muskelbiler så er jo dette gjerne biler med litt sportsligere understell, selv om det er gammeldags mot dagens biler. Jeg vet bare at det hersker litt myter om at alle Amcars er noen duvende jernklosser som bare duger til å kjøres rett fram. Dette kan jeg godt skrive under på at det ikke alltid stemmer!
Ble selv rimelig overrasket over hvor stødig en Amcar kan være når jeg fikk tak i Camaroen min, en Z28 fra 73. Det eneste som gir etter på den er dekkene da de med 65profil og litt bredde er for ballongdekk å regne.
En kompis av med satte seg på en gang jeg var ute og cruiset litt rolig med Camaroen, og han også lurte på om 'ligger dette noe særlig på veien da??' Akkurat som han trodde at disse bilene var noen flåter å kjøre..
Vi kom til et kryss der jeg skulle ta av til høyre, jeg bremset ned til ca 30km/t med beskjed til kompisen om at han skulle holde seg fast da han satt der uten seler..
Noe han flirte av.. Så da jeg ratta over til høyre fløy han over fanget mitt og stanga huet i døra på sida mi..
Bilen svinger nemlig så kontant at jeg kan ratte meg selv ut av setet om jeg svinger litt slalom i høyere hastighet..
Kompisen fant ut at han hadde undervurdert Camaroens anti-krengingsegenskaper kraftig.
En annen kompis hadde en Z28 av typen Iroc Z, og han tok med seg en tviler på kjøretur i litt høyere hastigheter. Han tok en fartsdemonstrasjon gjennom en kurve i 180km/t uten antydning til slipp der rekorden fortsatt står. Ingen som tror det er mulig, mange har prøvd..
Han som kjørte Iroc Z'n sa han var trygg på svingen i den hastigheten, men at han kunne tøyd grensene og kjørt fortere..
En senka 240turbo fløy av veien der under et forsøk i 160.
Men hva Camaroen min angår, så bør det være tørr asfalt, hvis det regner eller er våt asfalt oppfører bakenden seg som om det skulle vært stålis bare man rører borti gassen. Da slår sperra inn og ting blir meget interresant veldig fort.
Det har jo med vektfordelinga å gjøre, og litt med dekkbredden, samt motorkrefter selvsagt.
Men man skal ikke gå ut i fra at man kan parkere en Amcar langs en svingete vei om det er tørr asfalt og amerikaneren har litt stivhet i understellet!
Nå kan man jo si noe litt artig om amerikanere og vektfordeling da...
Når de begynte med FWD, som vel kom først i Oldsmobile, og eter litt i Caddilac, hva gjør de, jo de tar en V8, setter på ei girkasse med diff og uttak til drivakslinger på sieden, og får en bil med ett ekstremt overheng, og hele motoren foran framakselen, tro dere det hjelper på vektfordelinga eller?
Vet dere hvem som driver med dette i dag?
Audi, subaru har og noe, men mye kortere motorer.
__________________ `91 Mercedes-Benz E 300 TD Turbo Sportline
Nå kan man jo si noe litt artig om amerikanere og vektfordeling da...
Når de begynte med FWD, som vel kom først i Oldsmobile, og eter litt i Caddilac, hva gjør de, jo de tar en V8, setter på ei girkasse med diff og uttak til drivakslinger på sieden, og får en bil med ett ekstremt overheng, og hele motoren foran framakselen, tro dere det hjelper på vektfordelinga eller?
Vet dere hvem som driver med dette i dag?
Audi, subaru har og noe, men mye kortere motorer.
Så var vel heller aldri de bilene ment som sportsbiler akkurat. På en annen side skal du lete litt for å finne mer komfortable langtursbiler, selv i dag. Såpass skjønte amerikanerne i hvert fall. Ekte sportsbiler SKAL ha bakhjulstrekk.
Gamle amerikanere har jo kanske ikke vært kjent for fenomenal veiholdning akkurat. Men de er ikke så helt ute av kjøre som ryktene skal ha det til. Corvetten min er kanskje ikke represantiv for alle amcars, men ligger godt på veien med god vektfordeling gjør den definitivt. Noe helsikes slakke i styringen dog, tenker på å bygge om til tannstang.
Det blir jo også veldig feil å sammenligne biler som er en 30-50 år gamle, som jeg går ut i fra trådstarter tenker på, med helt nye biler.
Selv ser jeg ingen grunn til å disse de fra andre leirer for at de har valgt det de har valgt. De fleste, jeg inkludert, har allerede gjort seg opp en mening, og den vil det neppe forandres mye i.
Vi er jo alle bilentusiaster, som burde stå sammen i mot de som ønsker å få alt av privatbilisme vekk fra veiene og stuve oss inn på busser og tog.
Prøver du å sammenligne biler fra 60tallet med biler produsert på 2000tallet? Haha
Enten så har jeg formulert meg fryktlig dårlig eller så trenger du å lese innlegget mitt en gang til.
Sitat:
Opprinnelig skrevet av 77-Vette
Det blir jo også veldig feil å sammenligne biler som er en 30-50 år gamle, som jeg går ut i fra trådstarter tenker på, med helt nye biler.
Tråden har opphav i at jeg leser stadig flere som sier at gamle amcars er så mye bedre enn japsebiler fra det tidlige 90-tall og oppover når det gjelder preformance. Når noen kommer med noe positivt om en 93' Supra som kjører fort rett frem, eller en 200SX som ligger bredt, så er det alltid en eller annen grevling som roper ut at japsebiler er av dårlig kvalitet og at en amcar ville gjort jobben mye bedre.
En Supra er en rimelig high tech bil bygget for rå performance og høy hastighet, og kan lett hamle opp med en gjennomsnittlig muskelbil fra 70tallet både når det gjelder toppfart og stabilitet.
En 200SX som er satt opp for drifting banker de aller fleste muskelbiler ned i støvlene når det gjelder manøvrerbarhet i sladd også.
Jeg vet Amerikanerne hadde en plan om å vise Japsene hvordan det skulle driftes med en drifting oppsatt amcar, vet ikke hva utfallet ble.(Mener det var en Corvette C6?) Men tviler på at Japsene ble satt på plass der, drifting er noe de har fått inn med morsmelka der borte. Og de vet eksakt hvordan en perfekt driftebil skal bygges også!
Men jeg syns det er helt greit at Japsene har overlegne biler på det området, for meg kan ingen Japsebil måle seg mot følelsen av å kjøre ekte Amerikansk. Det handler om bilinteresse, hva du liker og ikke liker. Jeg personlig liker alle typer biler med litt attitude, men ingenting kan som sagt måle seg med følelsen av ekte American power! Det skal være tungt, bråkete, full kraft fra tomgang og nesten som å temme en vill hingst på rodeo når du klasker spaken i Drive..
Det hersker liksom ingen tvil om at kreftene er tilstede, så man trenger ikke holde oppvisning for å demonstrere dem heller!
Suste nedover okstadbakkan idag da en gammel sarvete muskelbil av ukjent type kommer på siden, klemmer gassen i bånn og etterlater meg i en røyksky. Fikk frysninger nedover ryggen. Når det er sagt så er jeg litt med DRFT's filosofi om å kjøre det som er bra og gi faen i hvilket land det kommer fra.
Når amerikanerne framstår så arrogante som de gjør på TV så liker jeg ikke amerikanske biler bare fordi de er amerikansk noe mer av den grunn.
Sånn generelt så har amerikans bilindustri MYE å være stolt av, men det er liksom en del år siden den tiden da de var i teten med de beste ytelsene og den nyeste teknologien. Men det betyr jo ikke at amerikanere kjører sakte rundt banen bare fordi noen har sagt det, tvert imot tror jeg vi kunne blitt overasket over hvor bra enkelte amerikanske biler gjør det på banen. Men hvor ofte ser man egentlig en amerikansk bil på banetreff?
En Supra er en rimelig high tech
Jeg vet Amerikanerne hadde en plan om å vise Japsene hvordan det skulle driftes med en drifting oppsatt amcar, vet ikke hva utfallet ble.(Mener det var en Corvette C6?) Men tviler på at Japsene ble satt på plass der, drifting er noe de har fått inn med morsmelka der borte. Og de vet eksakt hvordan en perfekt driftebil skal bygges også!
Mulig jeg er helt på bærtur nå, men var ikke det ikke en amerikaner i en ny Ford Mustang som vant VM i drifting for et år eller to siden?
Men hvem bryr seg om hvor mye delikat kontroll enn kan oppnå ved å drifte en japansk bil når det kan gjøres så spektakulært som dette i en gammel amerikaner?
Men det betyr jo ikke at amerikanere kjører sakte rundt banen bare fordi noen har sagt det, tvert imot tror jeg vi kunne blitt overasket over hvor bra enkelte amerikanske biler gjør det på banen. Men hvor ofte ser man egentlig en amerikansk bil på banetreff?
Det må vi prøve å gjøre noe med!
På amcarforumet.no har det vært mye snakk om hvordan de ønsker å bli kvitt noe av det arrogante gubbestempelet de har fått, og tiltrekke seg ungdommer, og da har banekjøring vært på, nettopp bane en del ganger. Satser på at det tar seg opp kraftig om noen år.
Prøver du å sammenligne biler fra 60tallet med biler produsert på 2000tallet? Haha
Kan ikke det for amerikanerne har jo enda ikke gitt seg med stiv bakaksling, se på den nye mustang gt500 for eksempel, fin bil ingen tvil, jeg syntes den er driit lekker, men håpløs
Jeg har ikke prøvd den, men har sett test i fifth gear eller var det top gear, han som kjørte den sa noen andre eller et annet program hadde testet den før han selv, der hadde den fått veldig positive inntrykk på kjøre egenskaper men han i top eller fifth gear sa den ikke satt noe særlig på veien. forskjellig meninger men med stiv aksel må det jo bli litt dårligere enn de beste.
__________________ Nissan primera 2000 / 200sx 1989 1,8 x
200sx 1990 1,8 solgt
200sx 1993 1,8 sommer
Vento 1992 1,8cl
740glt 1990 2,3 16v solgt
Mulig jeg er helt på bærtur nå, men var ikke det ikke en amerikaner i en ny Ford Mustang som vant VM i drifting for et år eller to siden?
Men hvem bryr seg om hvor mye delikat kontroll enn kan oppnå ved å drifte en japansk bil når det kan gjøres så spektakulært som dette i en gammel amerikaner?
Det må vi prøve å gjøre noe med!
På amcarforumet.no har det vært mye snakk om hvordan de ønsker å bli kvitt noe av det arrogante gubbestempelet de har fått, og tiltrekke seg ungdommer, og da har banekjøring vært på, nettopp bane en del ganger. Satser på at det tar seg opp kraftig om noen år.
Jo, det stemmer vel muligens at det var en Mustang av nyere årgang ja. Så han vant altså? Tøft!
Meget herlig video forresten, den der kommer jeg til å titte på flere ganger!
Og ja, det må bli mer amcar på Gatebiltreffene. Og det må bli fler amcars ute på veiene som ikke nødvendigvis er fullrestaurerte i utstillingsstand, men som kan vise at amcars kan fungere som dagligdagse cruisere også. Iallfall om sommeren.
Det vil tiltrekke seg fler ungdommer om det går fler biler i gatene med oppnåelige prislapper.
Var de ikke racing-team hos Chevrolet som klarte G9 på Camaro fra 1979?
En bekjent bygde seg en fra `79 med alt han kunne kjøpe fra racing-avdelingen i USA. Han måtte fjerne en del forstivninger der bilen ble for stiv til daglig bruk. Men et monster på 790hk med ca 6-7G var langt over de min kropp klarte. Er de ellers ikke 3G en vanlig dødelig menneske klarer før den taper bevisstheten?
Lignende tråder 
Det skal være tungt, bråkete, full kraft fra tomgang og nesten som å temme en vill hingst på rodeo når du klasker spaken i Drive.. 
Linjærmodus
